baatplassen.no: Vikeplikt, Motorbåter vs seilbåter uten seil oppe - baatplassen.no

Postet av Bitteliten 29.07.10 20:54:

Jeg skal forsiktig forsøke meg med et svar; motorbåt? Eller ønsker du at noen skal si at det da er en seilbåt?

Alle sitater er fra Bitteliten

Sitat

Så dine refleksjoner i innlegg 162 om spinnaker, genoa og preventer handler om noen andre. Helt greit det.

Sitat

Jeg så den da jeg var midt i Kosterfjorden. Den er fem nautiske mil bred. Hvor synes du jeg burde sette kursen for å være sikker på å ikke befinne meg et sted hvor fergen måtte ønske å gå?

Sitat

Jeg synes heller ikke det var komfortabelt. Det var derfor jeg skrev innlegget mitt. Sannsynligvis var det derfor du også skrev innlegget ditt om vedkommende som ikke klarte å holde seg på riktig side ved Larkollen. Hvis jeg kjører i 80 km på en forkjørsvei, og en trailer kommer brasende inn foran meg, vil jeg også synes det er utrivelig, selv om jeg klarer å bremse. Hvis du synes det er greit, så er det helt ok for meg. Men det endrer ikke trafikkreglene.

Sitat

Nei. Jeg var i svensk farvann. Da synes du vel at det er greit om jeg forholder meg til de regler som gjelder for svensk farvann. Om proffene har en annen definisjon av reglene, så kan det fort bli mitt eller andres problem.

For øvrig: Oslofjorden er regulert farvann, det er ikke Kosterfjorden. Det blir ikke nødvendigvis trangt farvann fordi om man kan se land på begge sider.

slettet

Redigert av Astor: 30.07.10 11:14

Postet av heim 30.07.10 10:52:

Det var Nor_Gandsfjord som bragte spinnaker etc på banen og jeg svarte på hans innlegg.

Om jeg skal opp mot Tresten går min kurs enten opp langs Nordmerket og de to grønne stakene opp langs Tisler før jeg krysser over mot Rauer eller så går jeg helt over på Østsiden av Kosterfjorden som om jeg skal til Hærføl renna og holder opp mot eller på innsiden av Tresten. Fergens led er ikke mye i Kosterfjorden - de passer jo knapt nordspissen av Nordkoster på vei inn leden til Strømstad.

Jeg vet faktisk ikke om Kosterfjorden er regulert farvann. Har aldri vært i kontakt med svensk VTS for det farvannet. Men jeg har registrert at disse fergene sender et "allment anrop" før de går inn i leden til Strømstad. Her er det som står på nettet om regulering av farvannet

Sitat

Var du i svensk farvann er det svenske regler som gjelder. Og her er jeg faktisk usikker på om svenskene har noen nasjonale regler som omfatter denne situasjonen eller om det er internasjonale sjøveisregler som gjelder. Og da kan jo regel 9 være relevant.

Redigert av Bitteliten: 30.07.10 12:32

Jeg tror "Heim" er i Oslofjorden og ikke i Kosterfjorden som han skriver.
For min egen del så ser jeg ingen grunn til å holde på min rett ovenfor kommersiell trafikk når jeg er ute og seiler. Under forholdene og med seilføringen "Heim" beskriver hadde jeg ikke hatt store problemer med å holde godt klar av fergen.....

gimi tror han vet hvor jeg var. Det må vel bety at han tror at jeg ikke vet hvor jeg var. Interessant, særlig tatt i betraktning at han ikke var der.

Til opplysning skjedde dette like vest av Nord-Hallsø. Man kan nok diskutere om det var Kosterfjorden eller Oslofjorden, men det var definitivt på svensk territorium, som enhver kan se av kartet. At jeg var på vei fra Sverige til Norge betyr ikke at det skjedde i Norge.

Min hensikt med å poste et innlegg i denne tråden var for øvrig ikke å få en krangel om hvor jeg var eller hvor jeg skulle. Det tråden handlet om, var jo hvor fritt man skulle tolke sjøveisreglene etter eget forgodtbefinnende.

Mitt poeng med å holde kursen var ikke å stå på min rett. Jeg har ingen glede av å kollidere med skip som tusen ganger større. Poenget var å gjøre det enkelt for det kryssende skip å styre klar av meg, ved å holde kurs og fart. Det kunne de gjøre minst 20 minutter i forveien, ved hjelp av radar. Det har ikke jeg. Det er slik det skal gjøres etter læreboken. Det er mulig jeg burde skjønt litt tidligere at fergen ikke kom til å vike. Jeg kommer i hvert fall til å være mer obs på denne muligheten en annen gang.

Bitteliten synes jeg burde valgt en annen rute. Jeg har hatt stor glede av hans reisebrev fra svenskekysten, så kanskje jeg skal konsultere ham neste gang jeg kaster loss.

På vei gjennom Kostersundet i dag va jeg vitne til to litt merklige hendelser:

På vei gjennom sundet mot Strømstad fikk jeg kosterfergen IV (lastefergen) etter meg når man har passert havnen får man en grønn stake på babord side. Jeg la meg godt til styrbord og så at fergen kutta svingen slik at en motgående seilbåt ikke hadde plass til å gå riktig side av staken.


Ingen skade skjedde men skal ikke nyttetrafikken holde riktid side i leden?

Like etter dette passerte fergen meg og en seilbåt vi lå bak på babord side. Brått svingte fergen styrbord rett foran seilbåten(før brattholmen). De i seilbåten tror jeg fikk seg en bra overraskelse.


Beklager bildekvaliteten pga. regn og tåke.

Jeg stusser litt og ville selv gått bak seilbåten for å unngå å skape en farlig situasjon, god plass der.

Spørsmålet jeg stiller meg er, har fergen ikke de samme reglene som oss?

Slik står det i den svenske skriften.

Regel 9 – Trånga farleder
a. Fartyg, som färdas längs med en trång farled, skall hålla sig så nära farledens yttre begränsning på styrbords sida om fartyget som säkerheten och framkomligheten medger.

Og før det bryter løs:
De har ingen tullete regel 44.

Postet av Anjuma 26.07.10 21:39:

Tradisjonelt heter det visst "seile" og "seilte" om all ferdsel til sjøs. Men kanskje ikke om å dra på fisketur, for det snakkes jo om å "ro fiske".

Men så til saken, iallfall en generell kommentar til den:

Postet av Bitteliten 27.07.10 21:37:

Kommentaren er: Tja? Er det ikke sånn hva angår alle slags adferdsregler til fremme av sikker ferdsel, at det så absolutt ikke er meningen at man skal ha "lov" til å gjøre en motfeil hvis noen andre først har gjort en feil? Jeg tror det er lurt hvis vi alle disiplinerer oss til ikke å ønske å gjøre den motfeilen. Som sagt, en generell kommentar - jeg tar ikke stilling til om den passer til din situasjon, Bitteliten.

Postet av Bitteliten 29.07.10 17:10:

Trangt eller ikke - alt midtfjords innenfor ca. Hollenderbåen i Oslofjorden er separasjonssone, og da inntrer jo reglene for seilas i og kryssing av separasjonssone inn for fullt. Bl.a. pålegges vel fritidsbåter å seile i kysttrafikksonene (er det ikke det det heter?) på hver side istf i separasjonssonen, og de pålegges å krysse separasjonssonen på nærmest 90 grader på tvers. Akkurat disse reglene synes jeg det ser ut som om det er lett å glemme - så feks. en båt på tur rett sørover midt i fjorden omtrent der danskebåtene går, fra dekket på Bastøfergen her om dagen. Opplagt at den skulle rett sørover, men jeg tror ikke den har lov å gå i separasjonssonen av den grunn. (Og dette har ihvertfall ikke noe med din situasjon å gjøre, Bl.)

Hilsen Hekksjø

Postet av heim 30.07.10 13:35:

Jeg forklarte bare hvilke ruter jeg normalt følger.

Til Hekksjø: Regel 2 kan man uansett andres dumhet eller feil ikke fritas fra.

90 graders regelen er enkel å forholde seg til. Jeg forsøker å praktisere den så mye som mulig. Har sett på radarbildet til Horten VTS en trafikert lørdag - og det er tett med trafikk som koser seg midt i separasjonssona. Reiser man syd for Danmark blir man bøtelagt om man ikke krysser 90 grader.

Redigert av Bitteliten: 30.07.10 16:42

Postet av Bitteliten 26.07.10 19:05:

Om han kommer fra din styrbord side og krysser foran deg, har du vikeplikt. At du måtte bakke for å unngå sammenstøt er helt normalt, når du ikke tidlig, tydelig og tilstrekkelig viste at du ville holde unna for en båt fra din styrbords side.

Selv om en kan en del av Sjøveisreglene, er det ikke sikkert man kan alle.

Sitat

Jeg trodde ikke at du ikke viste hvor du var, men av og til er det slik at folk bruker navn på fjorder/områder som ikke nødvendigvis er de offisielle (eller bruker forskjellige navn). Grunnen til at jeg trodde du var ute i Oslofjorden var at du i det hele mente at fergen skulle vike for deg - det ville aldri falt meg inn at du "utfordret" fergen i området like før innseilingen til Strømstad. Når jeg nå leser det opprinnelige innlegget ditt igjen, ser jeg jo at du oppgir at fergen hadde kurs sørover.

Du skriver følgende: du hadde observerte fergen på ca. 15nm avstand og da var du midt i fjorden. Du seiler med en fart på sånn ca. 7-8 knop, og fergen ca. 20 knop. Sterkt forenklet hoderegning sier da at dette var ca. 1/2 time før dere passerte hverandre rett vest av N. Hallsø.
På dette tidspunktet (1/2 time før passering) er da fergen ca. akkurat passert Medfjordsbåen nord av Torbjørnskjær fyr og svinger noe mer sør fra den omtrent rett østlige kursen den har holdt siden Færder. Fergen går på nordsiden av Tisler sør for Tresteinen. Denne kursen holder den omtrent til den svinger sør rett vest av N. Hallsø (hvor dere passerte hverandre).
Du på din side er 1/2 time før passering ca. rett vest for den søndre inseiling til Strømstad (eller midtfjords utenfor Kostersundet).

Ok. Du ser en stor båt komme i horisonten - Hvor skal den tro. Den er for stor til at den skal inn til Tisler eller Vettnet for å ligge på svai....

Slik ville jeg ha gjort det:

Jeg ville ha tenkt 4 alternativer for hvor denne båten skal:

1. Den skal inn til Fredrikstad
2. Den skal inn til Halden
3. Den skal videre sørover i Kostersundet
4. Den skal til Strømstad

Alternativ 1. Den vil svinge inn lenge før den kommer i konflikt med meg.
Alternativ 2. Den vil svinge inn mot Halden ved N.Hellsø, omtrent hvor vi vil møtes.
Alternativ 3. Den vil svinge sør vest for N. Hellsø.
Alternativ 4. Den vil svinge sør vest for N. Hellsø.

Om jeg hadde tenkt meg videre innover mot Singlefjorden eller opp Herføl renna hadde jeg lagt meg til Strybord i Leden. Om jeg hadde tenkt å svinge vestover enten nord eller sør for Tisler hadde jeg holdt meg på babord/vestlig side av fjorden siden som du også påpeker er det god bredde på Kosterfjorden - også her.
For min del hadde jeg nok også kjent båten, og kunne vite at den ca. 2 nm etter at den svinger sør ved N. Hellsø svinger øst inn mot Strømstad. I denne manøveren er de selvfølgelig nødt for å krysse leden i Kosterfjorden.

Du skriver også i det første innlegget din i denne saken at du etter et kvarter var noen hundre meter fra fergen - det rimer ikke helt med at do observerte den på 15 nm, men det kan bety at du var litt nærmere da denne historien startet. Om så var tilfellet ville jeg nok lagt meg vest i fjorden for å unngå en konflikt når fergen svinger øst.

Jeg ville uansett ikke holdt en kurs som kunne være i konflikt med ruten jeg viste fergen skulle holde på sin vei inn til Strømstad.

Redigert av gimi: 30.07.10 20:29

Postet av arkmarin 30.07.10 20:09:

Jo takk - det vet jeg meget godt. Han kom fra styrbord - passerte vår kurslinje og fortsatte noen meter videre - før han så svingte rett foran baugen min og passerte meg på min styrbord side. Det var først da jeg måtte bakke.

Ta en kikk i kartet for leden S for Skjærhamn. Stedet kalles Ljungfruhålet. Det er en grønn stake som leden svinger rundt. Jeg kom sørfra. han kom nordfar.

Mener du ellers at han har rett i at man skal holde til venstre for hverandre på sjøen?

Redigert av Bitteliten: 30.07.10 21:04

Postet av Bitteliten 30.07.10 20:55:

Mulig jeg er treig men jeg klarer ikke helt å se situasjonen for meg. Passerte han baugen din to ganger?

Skulle ønske jeg hadde kartet her så hadde det vært enklere å forklare. Men helt korrekt - han passerte baugen min to ganger. Første gangen på 20 meters avstand - og slik jeg hadde slakket av for at han skulle gjøre ettersom han kom fra styrbord. Så svingte han altså tilbake foran baugen min for å passere meg på min styrbord side.

Men da skjønte jeg hva du mente, skjønte ikke den andre båtens oppførsel.

Postet av Mulligan 29.07.10 17:49:

For min del er jeg klar på bremsen midt i rundkjøringen for sikkerhets skyld

Postet av pettersand 29.07.10 20:07:

Jeg fikk dette svaret fra en i Sjøfartsdir rundt diskusjon i en annen tråd:

Sitat

Riktig nok bare fung. underdirektør - tror ikke det er for vaktmesterdivisjonen - men det står ikke spesifisert...

Uansett bør vi slå et slag for regel 2b.

Postet av Anjuma 26.07.10 19:44:

tre korte : jeg bakker

minst fem korte: oppmerksomhetssignal

Ifølge båtførerprøveboka fra åttitallet.

Postet av bjorngb 30.07.10 23:20:

Selvsagt. Man skal være oppmerksom.
Men i rundkjøringa har jeg forkjørsrett. Og det vet, og respekterer, han med 40 tonn på kroken.
Sånn er det på sjøen også. Vi har klare regler.
Vi kan ikke virre rundt og overgå hverandre i et slags mesterskap i hjemmelaget snillisme og vike i hytt og pine.
Det er også noe som sier litt om å holde kurs og fart.

Postet av Fyrbøter 31.07.10 09:18:

Ja, vi fikk oppklart det med 5 lange... innlegger hadde bare skrevet feil, han mente 5 korte