596 svar på dette emnet

[Wavesearcher]

Og å prøve å "straffe" seilende båter med bølger er lite effektivt, seilbåt med seil oppe er veldig stabilt  

[pettersand]

[sitatslettet]

Bitteliten, på 27.07.10 21:37, skrev:

Jeg hadde en interessant situasjon i Larkollen sundet i dag. Sundet er vel 100-150 meter bredt. Jeg lå så langt til styrbord i leia jeg kunne uten på treffe fyret som ligger helt på Ø siden av sunet. En seilbåt for motor kom rett i mot meg på feil side av leia og de gjorde ikke tegn til å vike da jeg la meg baug mot baug. Jeg kunne ha lagt meg over på motsatt side - men ville da kommet i 2 andre vikepliktssituasjoner. Jeg passerte seilbåten på 10 meters avstand i ca 27 knop. De både oralt og med tydelige tegn mente at jeg skulle kjøre på en annen måte - saktere antakelig. Etter min mening var min kjøring helt uproblematisk for alle andre i omgivelsene - og om seilbåten hadde fulgt sjøveisreglene hadde de heller ikke opplevd ubehag ved min kjøring.

Naturligvis kunne jeg slakket av - men det valgte jeg å ikke gjøre fordi det var seilbåtens valg å ikke overholde sjøveisreglene

Slike folk får bare kjefte i vei. De overholder ikke selv sjøveisreglene og setter seg selv i en situasjon der de presser andre og får ubehagelige bølger. Da får de bare ha det så godt mener jeg. De synes sikkert jeg er en premieidiot.

Ja det er det sikkert noe i det, ut fra din historie. "Rett og feil" side i sundet? var det i følge kart evnt. pilotlitteratur separert trafikk i sundet? Ja, en skal fortrinnsvis følge s/b side i trange og sterkt trafikkerte farvann, men det kan også være grunner til ikke å gjøre det. Om noen ikke gjør det gir i alle fall ingen rett til å oppføre seg seg som en bølle eller som du beskriver det. Selvfølgelig kan en i et øyeblikk av aggresjon gjøre slike ting, men jeg vil i alle fall holde for meg selv og prøve å fortrenge det med en god  [/sitatslettet]

[Evita IV]

Meget interessant diskusjon som foregår her.
  
Begge har jo ansvar for å unngå sammenstøt.
Om nødvendig for å unngå sammenstøt eller for å få mer tid til å vurdere situasjonen skal et fartøy slakke på farten eller stoppe farten, ved å stoppe eller reversere fremdriftsmidlene.

Ethvert fartøy skal alltid gå med sikker fart slik at det kan manøvrere riktig og effektivt for å unngå sammenstøt og kan stoppes på en distanse som passer til de rådende omstendigheter og forhold.

Intet skal frita noe fartøy, dets reder, fører eller mannskap for følgene av en hvilken som helst forsømmelse fra å følge sjøveisreglene eller i det hele tatt å iaktta slike forsiktighetsregler som alminnelig sjømannsskikk eller tilfellets særegne omstendigheter måtte tilsi.

Enhver manøver for å unngå sammenstøt skal, såfremt omstendighetene tillater det, være markert, utføres i god tid og i samsvar med godt sjømannskap.

Enhver forandring av kurs og /eller fart for å unngå sammenstøt skal, såfremt omstendighetene tillater det, være så stor at den er helt tydelig for et annet fartøy som ser den eller observerer den på radar. En rekke små forandringer av kurs og/eller fart bør unngås.

Hvis det er tilstrekkelig fritt farvann kan en forandring av kurs alene være den mest effektive manøver for å unngå en nærsituasjon forutsatt at den utføres i god tid, er vesentlig og ikke resulterer i at man kommer for nær andre fartøy.

En manøver for å unngå sammenstøt med et annet fartøy skal utføres slik at dette passeres på trygg avstand. Manøvrens effektivitet skal kontrolleres omhyggelig inntil det annet fartøy er endelig passert og klaret.

Om nødvendig for å unngå sammenstøt eller for å få mer tid til å vurdere situasjonen skal et fartøy slakke på farten eller stoppe farten, ved å stoppe eller reversere fremdriftsmidlene.

Et fartøy som i henhold til disse regler skal unnlate å hindre et annet fartøys gjennomfart eller sikre gjennomfart, skal når de foreliggende omstendigheter krever det, i god tid gjøre manøvre for å gi tilstrekkelig fritt farvann til det andre fartøyets gjennomfart.

Et fartøy som skal unnlate å hindre et annet fartøys gjennomfart eller sikre gjennomfart fritas ikke for denne plikten hvis det nærmer seg det andre fartøyet slik at det er fare for sammenstøt og skal, når det gjør manøvre, fullt ut ta hensyn til de manøvre som kreves ifølge reglene i denne del.

Et fartøy hvis gjennomfart ikke skal hindres er fullt ut pliktig til å overholde reglene i denne del når de to fartøyene nærmer seg hverandre slik at det er fare for sammenstøt.

[Blue_Dragon]

Ha også observert i sommer at seilbåtene har en tendens til og legge seg midt i leia uten og tenke på andre båter, grunner og skjær. Da får de noen ganger tåle at det kommer litt bølger. Jeg kan ikke slakke ned for alle.

[Wavesearcher]

Er ikke "litt" bølger moderne båter lager, ta hensyn. Jeg har nesten havarert 2 ganger siste uken pga hekkbølger i trange sund... Sitter nå med tåkelur og nødrakett ved siden av meg hvis jeg er innaskjærs  

[Bitteliten]

Så flott at saken skaper diskusjon og debatt. det er nettopp målet mitt. At noen mener at jeg ikke skal fortelle om situasjoner som dette mener jeg er helt feil. Det er netopp diskusjoner som dette som gjør at vi alle kan lære.

Jeg tror definitivt ikke at det hjelper noe som helst overfor seilbåtførere som han jeg møtte Han er nok bare enda surerer. Og han har nok fått nok et bevis på at millionbåter og IQ ikke hører sammen. Det var forøvrig ei dame som førte seilbåten - mannen satt og så på det hele.

Poenget er å belyse en aktuell situasjon som jeg tror er aktuell for flere. Seilbåten gjorde overhode ikke tegn til å vike mer enn absolutt nødvendig for oss - på tross av at vi ikke hadde mulighet til å legge oss lenger til stybord.

Jeg tok en kikk i kartet - se nedenfor. Min kurs er rød. Seilbåtens kurs er blå. Merk at det ikke er noen fartsbregrensing i det aktuelle farvannet.


Bredden på det aktuelle sundet er betydelig mer enn de 100-150 meterne som jeg beskrev. I følge GuleSider er det nærmere 300-400 meter. Leden brukes aktivt av nyttetrafikk - det går lastebåter på opp mot 100 meters lengde her (det er hovedhavn for Rygge flystasjons oljepåfylling her også). Poenget er at dette ikke er indre Blinleia eller noe sånt - det er en normalt trafikert led.
Her er et flyfoto. Noen som kan anslå bredden på det aktuelle stedet? Jeg er usikker - men jeg oppfatter det ikke som et smalt sund.


Seilbåten kunne meget enkelt å ha lagt seg 10 grader til styrbord og dermed hatt mer enn plass nok til oss alle - og de hadde ikke merket stort til bølgene fra oss heller.  Jeg kunne også ha veket - men ikke til styrbord - for da hadde jeg gått på skjæret som fyret er plasser på. Jeg kunne ha veket til babord - med konsekvens av at jeg da hadde kommet i 2 nye vikepliktssituasjoner for møtende trafikk. Siste mulighet var å dra fort av på farten. Hvilket jeg altså valgte å ikke gjøre.


En seilbåt som ikke overholder sin plikt til å vike og velger å presse oss inn i en trang situasjon får da også akseptere bølgene mener jeg.


Hadde jeg oppfattet det som overhengende fare for kollisjon hadde jeg naturligvis agert annerledes. Da hadde jeg om nødvendig satt egen båt på land.

Når det gjelder bølgestørrelse så varierer det fra båt til båt. Jeg vil vel si at båten vår basert på egne observasjoner lager middels store bølger, dog betydelig mindre enn feks en Scand Baltic i 20 knop.

Redigert av Bitteliten: 28.07.10 10:27

[Wavesearcher]

Kan du beskrive type seilbåt + værforhold?

Men utifra kartet ditt må jeg si at han gjorde en feil  

[dhjerp]

Slik Bitteliten beskriver det er det vel liten tvil om at seilbåten manøvrerte merkelig, men at noen gjør åpenbare feil er allikevel ingen grunn til å "snitte" h*n i 27 knop med en større båt? Ta igjen på en måte? En feil blir ikke bedre ved at en annen også gjør feil.

[BoBeep]

Da er det interessant å vite hvorfor du ikke kan slakke ned for alle.
1. er det 5 knops fart så er det 5 knops fart, med mindre du har en dispensasjon
2. du plikter å kjøre hensynsfullt og ikke forvolde unødig skade (eller noe slikt). Det var en interessant dom i en slik sak for noen år siden, med 2 rogalendinger som hadde kjørt lite hensynsfullt i Tromøysund.

[Trond mjøs]

Enda en tråd om dette....

Som fersk seilbåteier må jeg si at jeg er overrrasket og veldig skuffet over misnøyen som eksisterer mellom båttypene. Mulig jeg var litt blåøyd og naiv men før jeg kjøpte var jeg overbevist om at alle på sjøen var i...vel, samme båt. At vi liksom var litt på lag. For vi er jo på sjøen av samme grunn.  Men der tok jeg feil.

Der fins jo regler på sjøen som andre steder og de reglene er ikke laget for å terge andre. Det er en plan bak det, en tanke for å øke sikkerheten for alle sammen. Men det er også lov å bruke sunn fornuft. Slik det virker nå er noen som ser på det som en hobby å lage livet surt for andre på vannet. Rett eller ikke. Men tenk om alle tok littegrann hensyn. Hvor mye bedre hadde ikke båtlivet vært om vi slapp å bruke energi på å irritere oss over andre båter?

Jeg regner ikke med at min vesle innlegg har noe som helst og si, folk har gjort seg en mening om dette temaet for lenge siden og vil hevde sin rett. Men ser du en liten Columbie 66 i bergensfjorden så er det kanskje meg. Jeg har ingen problemer med å endre kursen litt for at du skal få en litt bedre dag. Så håper jeg bare at du tar turen litt utenfor meg til gjengjeld. Du får et vink og et smil av meg og vi fortsetter begge turen uten irritasjon over andres idioti på fjorden....

[Lazyjack]

JRK, på 28.07.10 08:48, skrev:

"Han der han driver gjøn med oss". Hvorpå gammel eier av båten sier. "Dette er helt vanlig. Det er i seilbåtens rett, da du har vikeplikt, på samme måte som det er vår rett (motorbåt) å plassere hekkbølgen der vi vil"...

Hva tid skal motorbåtførere forstå at seilbåter seiler på vinden? Det må da gå an å resonnere litt når en seilbåt er på kryssende kurs og gjøre en kvalifisert gjetning om seilbåten vil/kan fortsette sin kurs eller må f.eks. slå(gå over stag). Er du som motorbåtfører på kryssende kurs med en seilbåt som nærmer seg land eller et grundt ommråde så er det ikke så skrekkelig vanskelig å forstå at seilbåtskipperen vil måtte endre kurs i nær fremtid. Jeg seiler selv og gjør selvsagt disse vurderingene hele tiden om jeg har andre seilbåter i nærheten. Er jeg i åpent favann slår jeg selvsagt ikke rett foran en motorbåt eller seilbåt for denslags skyld.
Jeg tror mye av harmen enkelte motorbåtførere føler overfor seilbåter er basert på uvitenhet om hvilke vurderinger en seilbåtskipper må gjøre og hvilke manøvrer han/hun må foreta.

Unntak finnes selvsagt der skippere foretar underlige og unødvendige manøvre men jeg kan ikke tro at dette er speielt utbredt blant seilbåtskippere. Ikke heng dere opp i enkeltepisoder, slike vil alltid forekomme. Det store flertallet gjør ting riktig og det er det viktige.

[Wavesearcher]

Problemet med reglene er at de er ikke lagd for dagens nyrike norge. At en båt som gjør 5 knop skal vike for en 40-60 foter som gjør 30 i trange farvand er ikke sundt bondevett...

[REM]

Bitteliten, på 28.07.10 10:08, skrev:

Merk at det ikke er noen fartsbregrensing i det aktuelle farvannet.

Er det ikke en generell regel om max 5 kn. nærmere land enn 150 meter da?

[Blue_Dragon]

På transportetappene mellom Stavanger og Sørlandet og tilbake igjen så brukte 1 av 20 seilbåter seil. Selv om en del av dem hadde medvind.

Jeg tror de aller fleste motorbåtførere vet at seilbåter må krysse når de går mot vinden og det tar vi hensyn til. Men som jeg tidligere ha nevnt så bør det ikke seiles (og i hvertfall ikke kryss) i trange farvann, som f.eks blindleia.

Seilbåter skal også vise hensyn og følge sjøveisreglene.

[Bitteliten]

BoBeep, på 28.07.10 10:18, skrev:

Da er det interessant å vite hvorfor du ikke kan slakke ned for alle.
1. er det 5 knops fart så er det 5 knops fart, med mindre du har en dispensasjon
2. du plikter å kjøre hensynsfullt og ikke forvolde unødig skade (eller noe slikt). Det var en interessant dom i en slik sak for noen år siden, med 2 rogalendinger som hadde kjørt lite hensynsfullt i Tromøysund.

Nå må du være så snill å lese sakens faktum Det er IKKE 5 knops grense påd et aktuelle stedet.

Naturligvis skal man kjøre hensynsfult. Men det går faktisk begge veier.

Seilbåten vi møtte var ca 35 fot lang. Gikk for motor og hadde 6-7 knops fart vil jeg anta.

REM - det er ingen generell regel om lav fart langs land. Den ble aldri vedtatt av Stortinget.

Redigert av Bitteliten: 28.07.10 10:32

[Wavesearcher]

Men er det fornuftig å kjøre fort så nærme land at 1 båt imot er nok til at du får problemer?

[OT-flyktning]

Her - http://www.trikola.n...g=10.6686&zf=14 - kan man måle avstanden fra land på det aktuelle stedet. Ca 50m   ca 50-100m når man legger pile i kartet over til grunn.

[Bitteliten]

Det er et godt poeng. Det står i sjøveisreglene at man skal holde til høyre i leden. Det praktiserer vi også.

Situasjonen som oppstod var ikke problematisk eller farlig for hverken meg eller seilbåten. Jeg opplevde situasjonen som helt klart at seilbåten valgte å ikke vike mer til styrbord - på tross av at jeg ikke hadde mulighet til å gå lengre til styrbord enn jeg kunne uten å treffe land. Bølgende tok det 5 sekunder for seilbåten å gå gjennom - det var to dunk i baugen.

Oppsummert kan man si at jeg vek så langt til styrbord som jeg kunne og jeg holdt styrbord side av leden. Seilbåten valgte å ikke vike mer enn absolutt nødvendig.

Redigert av Bitteliten: 28.07.10 10:36

[millisivert]

Bitteliten, på 28.07.10 10:30, skrev:

[...]Naturligvis skal man kjøre hensynsfult. Men det går faktisk begge veier.[...]

Så det var rett og slett bare att tilfelle av "Det er faktisk lov å være ett rasshøl, så da skal jeg jammen være ett jeg også".  

[Zenit]

Blue_Dragon, på 28.07.10 09:55, skrev:

Ha også observert i sommer at seilbåtene har en tendens til og legge seg midt i leia uten og tenke på andre båter

Når det gjelder å gå midt i leia så er ikke seilbåtene verre enn de fleste motorbåter på dette området.
Og nei, har ikke seilbåt selv og kommer heller aldri til å skaffe meg seilbåt, men som navigatør av yrke seiler jeg en god del langs leia og vil ikke påstå seilbåtene er verre enn motorbåtene til å seile midt i leia.