Hvordan skal denne forskriften for komm. utstyr forståes?

[Poseidon]

Det er såvisst ikke enkelt å forstå forskriftene ....

I Forskrift om radiokommunikasjonsutstyr for norske skip og flyttbare innretninger finner vi:

 

§ 1.Virkeområde

Forskriften gjelder for norske

a) lasteskip, herunder fritidsfartøy med største lengde 24 meter eller mer b) skip med passasjersertifikat c) skip med sikkerhetssertifikat for passasjerskip i utenriksfart d) flyttbare innretninger.

 

Da har jeg et helt konkret spørsmål:
Gjelder denne forskriften for et lasteskip med lengde 22.2 meter?

 

Hva sier den juridiske ekspertisen - eller andre som koser seg med juridiske tekster .... :confused:

 

Redigert 25.November.2014 av Poseidon (see edit history)

[alfaalfa]

Ja. Den gjelder for Lasteskip,- uansett lengde. Som det står i teksten.

[Ternen32]

men så kommer vel denne inn,

 

§ 3.Unntak for lasteskip med fartsområde 2 og mindre

Lasteskip med fartsområde 2 og mindre kan unnlate å følge radioutstyrskravene i § 2 jf. SOLAS regel IV/7 og IV/8, når skipet

a) er utstyrt med VHF radioinstallasjon b) kan sende og motta DSC (Digital Selective Calling) på frekvensen 156,525 MHz (kanal 70) c) kan sette i gang sending av nødalarm på kanal 70 fra stedet hvor skipet normalt navigeres fra d) kan sende og motta radiotelefoni på frekvensene 156,300 MHz (kanal 6), 156,650 MHz (kanal 13) og 156,800 (kanal 16) e) er utstyrt med fri-flyt nødpeilesender.

Lasteskip med fartsområde 1 og 2 kan ha håndholdt VHF som reservesystem for nødkommunikasjon, jf. SOLAS regel IV/4.1.1, jf. § 2 annet ledd.

Det vil vel si at lasteskip som følger disse kriterier er untatt.

[Båttransport D5L]

alfaalfa

 

Hvor i forskriften finner du at det står "uansett lengde" ?

Slik jeg leser forskriften gjelder det for lasteskip med største lengde over 24 meter.

Samt at det er visse unntak for for fartøy i fartsområde 1 og 2 .

 

Kystfareren

[Vestkystseiler]

Slik det staar, gjelder det lasteskip uansett lengde + fritidsfartoy med lengde 24 m eller mer.

 

Dersom lengdebegrensningen skulle gjelde for lasteskip ogsaa, maattte det ha staatt:

(legg merke til ekstra komma)

 

a) lasteskip, herunder fritidsfartøy , med største lengde 24 meter eller mer

Redigert 25.November.2014 av Vestkystseiler (see edit history)

[TasleT]

Som det står i forskriften:

lasteskip (og), herunder fritidsfartøy med største lengde 24 meter eller mer

 

altså for lasteskip (uansett lengde), pluss fritidsfartøy fra og med 24 meter eller mer

[alf-inge]

Hvor i forskriften finner du at det står "uansett lengde" ?

Slik jeg leser forskriften gjelder det for lasteskip med største lengde over 24 meter.

 

 

"største lengde 24 meter eller mer" viser tilbake til fritidsfartøy, ikke til lasteskip. Dersom det hadde vært komma etter "fritidsfartøy", ville din tolkning vært riktig.

 

a) lasteskip, herunder fritidsfartøy med største lengde 24 meter eller mer betyr alle lasteskip, pluss fritidsfartøy på 24 m eller mer.

a) lasteskip, herunder fritidsfartøy, med største lengde 24 meter eller mer betyr lasteskip på 24 m eller mer, der fritidsfartøy er medregnet blant lasteskipene.

NB! Jeg er ikke jurist ....

Redigert 25.November.2014 av alf-inge (see edit history)

[Båttransport D5L]

Takker , da må det bli en tur til optikeren

[Johannes]

Men er ikke en fritidsbåt, eller et lasteskip, en flyttbar innretning? Her er det ingen grense, hverken lengde, høyde eller tonnasje....

Så da skulle det meste være dekket.

[Zach]

Hva betyr "24 meter eller mer"? 50 meter, 100 meter? "24 meter" må vel bety noe?

[Sjeldenutpå]

Eg trur Johannes trykker på nerven... flyttbar innretning, men da uansett lengde ? Men så står det jo..

24 meter eller mer, er godt forklarlig slik det allerede er skrevet.

[alfaalfa]

Lasteskip og fritidsfartøy har sine definisjoner i andre forsrifter og lover innenfor SOLAS. Flyttbar innretning er definert i denne forskriften som det er vist til;

§ 2. Definisjoner

I denne forskrift betyr:

1. Innretning: Flyttbar plattform, herunder boreskip, som har utstyr for boring etter undersjøiske petroleumsforekomster, og flyttbar plattform til annet bruk enn boring etter undersjøiske petroleumsforekomster.

Og er ikke relevant for spørsmålet.

[navid]

Jeg er ingen jurist, men moro å være med å tolke forskriften allikevel.......

Ordet herunder betyr innbefattet (eller i tillegg). .....fritidsfartøy med største lengde 24 meter eller mer.

 

Så mitt svar på det konkrete spørsmålet: "Gjelder denne forskriften for et lasteskip med lengde 22.2 meter?"

blir JA

 

Poseidon vet nok svaret så det blir spennende å høre hva som er riktig.

[Sjeldenutpå]

Dersom d) er "borte då, slik eg forstår på alfaalfa, så står det og faller på punkt a)

Punkt a) meiner eg er formulert slik at de to fartøystypene får samme betingelser ang lengde. Ellers ville det vert naturlig meir lettlest at fritidsfatøy kom inn som egen bokstav for å tydeliggjøre skille i lengdebetingelser. Men hensikten med å tydeliggjøre er ofte fråværande når paragrafer settes på papiret....

Altså burde det heller stått "lasteskip og fritidsbåter over 24 meter "

....

følger spent

[alfaalfa]

ortografi er viktig for ellers blir det misforstått hva som står i en skriftlig tekst det gjør at det blir vanskelig om ingen leser med eller uten tegnsetting da blr det tull men det er ikke fritt å lese uten og late som komma ikke står i en tekst tror jeg om noen ser poenget herunder ironien i denne lange teksten på mer enn 24 tegn altså ikke andre tekster men kun denne

[alf-inge]

Heng ham ikke, vent til jeg kommer.

Heng ham, ikke vent til jeg kommer.

 

Komma og dets plassering er avgjørende for innholdet i en setning.

[alfaalfa]

Eats shoots and leaves

 

Eats, shoots and leaves

 

Helt enig!

[Poseidon]

Betryggende å registrere at det ikke bare er meg som forvirres av denne formuleringen ;-)
Lettelsene for fartsområde 1 og 2 betyr ingen ting i mitt tilfelle etter som båten er sertifisert for "Liten kystfart" som tilsvarer fartsområde 5.

Men fortsatt har visstnok ingen drevne jurister vært innom i tråden

[Ternen32]

den gjelder ikke for skip på 22.2 meter, den gjelder skip som på den lengste delen på skipet er 24 meter eller mer, det ble min tolkning etter å ha lest spørsmålet en gang til :)

[Framtia]

mener det er åpenbart at dette gjelder alle lasteskip, og i tillegg fritidsfartøy over 24 meter.

[Sydvesten]

mener det er åpenbart at dette gjelder alle lasteskip, og i tillegg fritidsfartøy over 24 meter.

slik leser jeg også setningen..

[eivindch]

slik leser jeg også setningen..

Det ser ut som om de fleste som har kommentert dette forstår bestemmelsen slik, og slik vil jeg oppfatte den også. Men det ser ut for meg som om den personen som har utformet bestemmelsen, ikke har hatt norsk som sitt favorittfag på skolen. Rent språklig (uten å ha den minste kunnskap om hva som ferdes på sjøen) vil jeg nok forstå bestemmelsen slik at en fritidsbåt med største lengde 25m eller mer tilhører gruppen lasteskip. I tillegg kommer iflg. bokstav d) f.eks. en flyttbar badeflåte innunder denne bestemmelsen. Jeg er ikke jurist (bare kverulant).

 

Eivind

[Poseidon]

Ja, det var også slik jeg leste teksten, rent umiddelbart.
Men etter at jeg leste den litt flere ganger, med trykk på ulike ord og stavelser ble jeg noe usikker på om det bare var dårlig formulert - eller om der kanskje stod noe annet ....

Takk for mange innspill iallefall og de som har til oppgave å forenkle/forbedre det norske byråkratspråket skal ikke bli arbeidsledige med det første.

[POL]

Tror nok meningen er alle lasteskip og fritidsfartøy over 24m.

"Skribenten" har nok forelsket se i ordet "herunder" for få en litt mer "Juridisk svung" over teksten.

Dersom han mente alle lasteskip og fritidsfartøy over 24m, hvorfor ikke skrive: a) Alle lasteskip, b) fritidsfartøy over 24m,.............

Mente han lasteskip over 24 m og fritidsfartøy over 24 m, kunne han vel skrive: a) Alle lasteskip over 24m, b) fritidsfartøy over 24m .........

For å være litt kverulantisk: Fritidsfartøy er vel strengt tatt ikke noe lasteskip.

Hvorfor gjøre det enkelt når en kan gjøre det vanskelig!

[Poseidon]

Tror nok meningen er alle lasteskip og fritidsfartøy over 24m.

.......

Hvorfor gjøre det enkelt når en kan gjøre det vanskelig!

 

Ja, det var det som trigget meg til å starte denne tråden, og vi skulle gjerne hatt en endelig "dom" fra dem som lever av å tolke lover og forskrifter.

Til den siste kommentar/spørsmål må vel svaret bli: "... for å ha noe å fylle dagene med ..."