125 svar på dette emnet

[Jetling]

Mine kalkulasjoner sier at jeg da trenger ca 1,5 liter diesel.
Så da ser jeg ingen problemer...

Vi har 8 flasker med 15liter/232bar = 4,18kg luft x 8 flasker = 38,4kg luft....

http://www.subaqua.c...16,5&water=salt


Kommer nærmere inn på hvordan vi har tenkt å løse andre problemstillinger?

Redigert av Jetling: 26.09.11 07:37

[Erato]

Kjempetøft prosjekt. Skal bli artig å følge med på.

Husker jeg leste den Jetling artikkelen når den kom ut. Veldig tøff båt.

[Komodo]

Har du tenkt å ha atmosfæretrykk i motorhuset, eller omgivende trykk?

[Ole Petter]

Jetling, på 26.09.11 07:26, skrev:

Mine kalkulasjoner sier at jeg da trenger ca 1,5 liter diesel.
Så da ser jeg ingen problemer...

Jeg kom frem til en liter diesel hvis du i utgangspunktet tok høyde for 8 stk. 15 liter flasker a 200 bar. Men du har en utfordring til, som er at motoren brenner oksygenatomer. Under trykk vil motoren få inn et vesentlig overskudd av oksygenatomer og forbrenningen vil endre seg kollosalt med mindre du bare snorkler eller bygger om hele motorens drivstoff innsprøytning.
Regulatoren i dieselpumpen må da ha mye av de samme egenskapene som på en turboladet motor. Regulere opp drivstoffmengde i forhold til det økte trykket / økt antall oksygenatomer.
Ikke umulig å få til men jeg ser for meg at dette er noe som enklest lar seg løse med å tilpasse egenskapene for motoren i et trykkammer før installasjon.

[Jetling]

Komodo, på 26.09.11 12:50, skrev:

Har du tenkt å ha atmosfæretrykk i motorhuset, eller omgivende trykk?

Nei jeg tenker å tilnærmet atmosfærisk trykk i innsuget.
Hvordan dette skal løses vil jeg komme tilbake etterhvert som det lages.

[Jetling]

Ole Petter, på 26.09.11 13:26, skrev:

Jeg kom frem til en liter diesel hvis du i utgangspunktet tok høyde for 8 stk. 15 liter flasker a 200 bar. Men du har en utfordring til, som er at motoren brenner oksygenatomer. Under trykk vil motoren få inn et vesentlig overskudd av oksygenatomer og forbrenningen vil endre seg kollosalt med mindre du bare snorkler eller bygger om hele motorens drivstoff innsprøytning.
Regulatoren i dieselpumpen må da ha mye av de samme egenskapene som på en turboladet motor. Regulere opp drivstoffmengde i forhold til det økte trykket / økt antall oksygenatomer.
Ikke umulig å få til men jeg ser for meg at dette er noe som enklest lar seg løse med å tilpasse egenskapene for motoren i et trykkammer før installasjon.

Jeg gjorde regnestykket med 15liter/232bar...

En dieselmotors blandigsforhold endrer seg jo i forhold til hvor mye diesel en tilsetter. Det er ingen spjell, og derfor suger den så mye luft den klarer, og effekten varieres i forhold til hvor mye diesel en tilsetter. Gir man motoren for mye vil den ryke, og da nytter det ikke å pøse på med mer diesel, men man må til med turbo eller lignende.

Som forklart i forrige post så vil mnotoren ha tilnærmet atmosfærisk trykk i innsugsmanifolden... vil prøve å holde motoren mellom 0-1bar "boost". 1 bar boost vil både motoren og innsprøytningssystemet klare.

[Farco]

Blir ikke da mottrykket i eksosen for høyt? Hva med støyen?

[Jetling]

Tror ikke det vil bli problem med mottrykk i eksosen... kan evt la motoren få smake litt "boost" for å hjelpe den å puste.
Støyen er jeg veldig spent på!!! Om nødvendig kan man jo alltids sette på en lyddemper, men kanskje vannet rundt demper mye. Så er det jo bare en liten 10hk 1-sylindet motor også da ;-)

[Halcyon]

Føler en del kommer med motargumenter bare for å finne på noe å si her, hadde vært kult med ubåt med diesel drift!!!
Men noen poenger for hvorfor jeg ikke ville valgt det som en god løsning:
En 15L 232bar veier ca 17-18 kg tom pluss på 4 kg luft og et førstetrinn/rør opplegg og du er opp rundt 22 kg per flaske.
Med 8 flasker er du nærme 180kg ekstra, det er ganske mange batterier....
Når de 8 flaskene så er tomme for luft har farkosten blitt 32 kilo lettere, det sier meg at du må justere oppdriften underveis eller være jævlig tung i starten.
Hadde du valgt batteri ville vekten vært konstant og det problemet vært eliminert.

[Jetling]

Det er noen gode argumenter du kommer med. Ideen din har vært diskutert blant oss også.
Mine motargumenter er som følger... Hvor finner jeg en en "stor" 12/24volt elmotor til en levelig pris?
Batteriene blir mange og dyre, og må beskyttes mot saltvann. Batteriene må være vedlikeholdsfrie (lukkede) da knallgass kan bli katastrofalt. Masse amp som skal kontrolleres og beskyttes mot saltvannet. Begrenset rekkevidde i overflatestilling.
Ubåten har innebyge ballasttanker for å kompensere for vekttapet.

Med dieselmotor er det en veldig bonus at man i overflatestilling har meget lang rekkevidde... kun begrenset av dieseltanken. Da kan man kjøre et stykke for så å dykke, og så kjøre hjem igjen.

Så er det jo litt kult med motor under vann også!!  

[Jetling]

Nå har det blitt bestemt fremdriftsmetode...  Dieselmotor som sagt tidligere, som så går til et vinkel-gearbox og deler seg til to stk liggende undervannshus fra påhengsmotor. Dermed har vi også fri og revers  
Gearboxen er allerede innkjøpt (fra ebay usa) og kom på nette 550kr + frakt.
Tilsvarende gearbox i norge ligger på ca 10.000kr.

For de som vil vite mer om gearboxen så finnes de i linken under... Vi skal bruke en "X75 L type 13" med 1:1 utveksling.

http://www.elmeko.no/Vinkelgir.aspx

Da gjenstår det å finne to passende og identiske undevannshus. Vi regner med å trenge noen i størrelsen pluss/minus 25hk. Om noen vet om plasser det hugges mye påhengser så si gjerne i fra.

Redigert av Jetling: 28.09.11 21:40

[Joakim Brunsvik]

oi, oi, oi   dette hørtes spennende ut, og jetlingen din så rå ut også, så jeg tror dette prosjektet kommer til å gå kjempebra  

[Jetling]

Da var trykklufta til motoren i boks  
Hadde opprinnelig tenkt å kjøre 8x200bar/15liter som ville blitt 24000liter luft.
Kom over et meget godt kjøp på to kompositt-flasker med allu-kjerne på henholdsvis 200bar/200liter!!! dette gir meg 80.000liter luft, og i tillegg blir de enklere å montere. Planen er å henge de på utsiden skroget ganske langt oppe. Dermed får vi god stabilitet på kjøpet. Så nå begynner jakta på et sett identiske undervannshus...

Budskjettet er oppe i 5200kr til nå, og til nå har vi:

Skrog (75% ferdig).
Motorluft.
gearkasse.
Motor.

[Thomas Karlsen]

Flere bilder?

[pipp]

Blir ikke det veldig stor oppdrift når flaskene nermer seg tomme?

[Jetling]

Oppdriften er alt regnet på.
Dt vil bli ca 100kg forskjell på tomme og fulle tanker.
Vi har ca 350-400liter ballasttanker ombord.
Sånn jeg ser det kommer vi til å gå tom for luft på vårt eget utstyr før ubåten går tom.
Vi burde kunne utføre ca 3 dykk før ubåten er tom for luft...
Dermed kan vi også etterfylle med stål/bly i ubåten mellom dykkene for å holde vekten på nede.

Dette blir morro!!

Den som intet våger intet vinner



Det har ikke skjedd noe med byggingen enda... er på jobb i Ålesund og kommer ikke hjem før 6.okt.

Her er flaskene:
De er 280x34cm

Redigert av Jetling: 29.09.11 17:28

[Jetling]

Et spørsmål til dere der ute:

Motoren kommer til å ligge på maks 2000rpm, vinkel giret er 1:1... så regner jeg med at undervannshusene er 2:1, noe som gjør at propellen snurrer med max 1000rpm.
Hvor store propeller burde vi bruke for å treffe så godt som mulig? Burde vi ha propeller fra en 20hk, 30hk eller større?
Motoren er jo på 10hk og ca 15-20nm.

Noen?

[Jetling]

Etter nøyere research fant jeg ut at motoren yter 10hk på 3600rpm, så da har vi litt mer turtall å gå på.
Blir lettere å treffe innforbi med propellene, så justerer vi derfra.

Skal bli gøy å komme hjem på torsdag å fortsette byggingen  :)

Drar til Trondheim på søndag for å hente luftflaskene

[Honduras]

Undervannshus og propell fra 2 stk 5-hestere bør vel være passende da...

Med fire flasker på 25 kg i hvert hjørne kan du vel slippe inn vann etterhvert for å ballansere ut båten ift oppdriften du får etterhvert som du tømmer lufttankene.

Jeg ville da laget meg ett nødsystem, slik at du ved å dra i en spak bruker trykkluften fra motortankene til å blåse tom ballasttankene for å få max oppdrift.

[Jetling]

Ja det er kanskje nok med 5hk... vil helst ha så stor diameter som mulig. Tror det blir 9,9/15hk, så justerer propellen deretter. Vi har jo tilsammen 350-400liter ballast-tanker fordelt på en foran og en bak som styres separat, så ikke noe problem å kompensere for vekttapet. Ballast-tankene var ment å fylles fra de store flaskene, så da trengs ingen nødsystem.