Bavaria 39 Cruiser, mest for pengene i stortest i Seilas

[Ask]

Hei

 

I mai i år segla eg Corponor offshore race, som er ein tomannsregatta som går frå Bodø til Værøy t/r.

På returen "kniva" me med ein Bavarina 39 c. med namn "Lady Fame". Me segla kryss og det var 10-14 knops vind.

Bavariaen segla overraskande bra. Den hadde nye og svært svært dyre regatta laminatsegl og rullestor. Flinke var dei òg. Me tok bavariaen på fart, men dei tok oss på høgda og hadde fordel av å vera lokalkjent.

 

Båten vår er ein 1995 modell Athena 38 katamaran. Med orginalt og utblåst storsegl og lappa genoa.

 

Hadde det vore litt sterkare vind og ikkje kryss så hadde me sjølvsagt lukeparkert bavariaen. Men som nevnt så synest eg at den segla overraskande bra. Høgda var òg imponerande.

[Jack Sparrow]

Min båt er verdens beste , hva alle andre har er bare dritt

 

og forresten pappan min er sterekere enn din.

[TMS]

Vi sier ikke at Bavaria er så veldig mye bedre, de bare koster mindre.....

 

 

.

[Sun Flyer]

Sammenligningen med toyota biler blir feil. Toyota kan faktisk dokumentere at de er, og har vært i toppen på driftssikkerhet i en lang periode. Det kan ikke Bavaria. Det er faktisk ingenting som tyder på at du får mindre problem med båten hvis du velger bavaria. Spesielt i år har det vært store problemer med de små grønne motorene. En kjenning av meg kjøpte match 42 som en av de første i landet. Han er nå på sin tredje kjøl. Det første året var båten på verksted i 7 måneder. God service av lunde båt, men ting tar tid. En annen kjenning i nord norge kjøpte en brukt 42 match av Lunde båt i sommer. Seilte den fra asker til svolvær og måtte rett på verksted for "småjusteringer". Fint med god service, men hvorfor er det nødvendig?

 

Tilbake til sammenligningen med Toyota. Vi er jo enige om at Bavaria er de billigste seilbåtene verden. Hva er de billigste bilene? Ikke Toyota ihvertfall. Man skal vel til Korea eller Kina, da?

[Sun Flyer]

Dette er jo litt spesielt da! Du har den beste båten her på forumet, men får ikke solgt den! Høyst merkelig!

 

Sf 40 kan vel best sammenlignes med bav 38 eller 42 match. I forhold til disse er den utrolig lettsolgt....

[vikers]

Jeg har aldri sagt, eller ment, at man får mindre problem ved kjøp av Bavaria. Men er det virkelig slik at man får mer problem??

 

Å finne "skremselshistorier" uavhengig av merke og modell (også på bil), er jo ikke noe problem...det man må er jo å se på tettheten av de forskjellige typer og da se på den relative hyppighet av skader/problemer. Kommer Bavaria dårligst ut på slike statistikker?

[TMS]

Tilbake til sammenligningen med Toyota. Vi er jo enige om at Bavaria er de billigste seilbåtene verden. Hva er de billigste bilene? Ikke Toyota ihvertfall. Man skal vel til Korea eller Kina, da?

 

og Kina eller Korea har kommet lengst mht robotproduserte biler ?

 

deres lave markedsandel sier jo noe om at lav pris ikke er nok alene....

Redigert 17.November.2007 av TMS (see edit history)

[Enzo]

Nå er jo dette blitt en tradisjonell bavaria diskusjon på PB , kjempebra for da holdes det nok liv i tråden en god stund så da ruller jeg ut det jeg har på hjertet uten at det egentlig har noe med det tråden egentlig handlet om , nemlig nok en skuffende test i et blad.

 

Når folk kjøper seilebåt så har de vel endel kriterier som betyr endel og skal fylles for å retferdiggjøre valget av båt.

 

*Pris

*Kvalitet

*Forhandlerstøtte i ettermarkedet

*bocomfort

*seilegenskaper

*Dekksutstyr

*Design

*Ha noe eget eller ønske om å ha noe de andre har

bla bla bla

 

Jeg lager meg ihvertfall en slik liste og bruker de kriteriene når jeg skal velge båt , Bavaria er etter min mening underdimensjonert og lite hensiktsmessig i deksutstyret (ser bort fra match båter som uansett ikke er aktuelle av andre grunner).

Bavaria har gårsdagens kjedelige design og dette betyr også mye for meg , seilegenskapene er også for dårlige etter mine mening og i tillegg så finner man en bavaria foran øyeeplet uansett hvor man snur seg i urbane havner i Norge.

Bavaria er etter min mening også altfor dyre , jeg mener de langt fra er verdt pengene de selges for så det er vel en av grunnene til at jeg ikke har en slik båt selv om jeg mange ganger har prøvd å være openminded og vurdert den typen båt.

 

Sånn , da har jeg vel plantet et frø som vil vokse seg til en solid diskusjon

[Sun Flyer]

Jeg har aldri sagt, eller ment, at man får mindre problem ved kjøp av Bavaria. Men er det virkelig slik at man får mer problem??

 

Å finne "skremselshistorier" uavhengig av merke og modell (også på bil), er jo ikke noe problem...det man må er jo å se på tettheten av de forskjellige typer og da se på den relative hyppighet av skader/problemer. Kommer Bavaria dårligst ut på slike statistikker?

De kommer sikkert gjennomsnittelig greit ut. Bavaria er typisk gjennomsnittsprodukt som ikke er best på noe men som er bra nok for de fleste.

 

 

 

og Kina eller Korea har kommet lengst mht robotproduserte biler ?

 

deres lave markedsandel sier jo noe om at lav pris ikke er nok alene....

 

Det spørs hva du mener med markedsandel. Tviler på at noen produsenter sitter inne med lagre av verken båter eller biler. Produktet er vel en suksess så lenge man selger det man produserer. Sånn sett er det ingen som taper på bavarias fremgang. Det er jo gode tider for alle nå. Bortsett fra oss som skal selge 5-10 år gamle båter, da. Men det løses ved å kjøpe en ny bruktbåt i samme gruppe...

[Sun Flyer]

Nå er jo dette blitt en tradisjonell bavaria diskusjon på PB , kjempebra for da holdes det nok liv i tråden en god stund så da ruller jeg ut det jeg har på hjertet uten at det egentlig har noe med det tråden egentlig handlet om , nemlig nok en skuffende test i et blad.

 

Når folk kjøper seilebåt så har de vel endel kriterier som betyr endel og skal fylles for å retferdiggjøre valget av båt.

 

*Pris

*Kvalitet

*Forhandlerstøtte i ettermarkedet

*bocomfort

*seilegenskaper

*Dekksutstyr

*Design

*Ha noe eget eller ønske om å ha noe de andre har

bla bla bla

 

Jeg lager meg ihvertfall en slik liste og bruker de kriteriene når jeg skal velge båt , Bavaria er etter min mening underdimensjonert og lite hensiktsmessig i deksutstyret (ser bort fra match båter som uansett ikke er aktuelle av andre grunner).

Bavaria har gårsdagens kjedelige design og dette betyr også mye for meg , seilegenskapene er også for dårlige etter mine mening og i tillegg så finner man en bavaria foran øyeeplet uansett hvor man snur seg i urbane havner i Norge.

Bavaria er etter min mening også altfor dyre , jeg mener de langt fra er verdt pengene de selges for så det er vel en av grunnene til at jeg ikke har en slik båt selv om jeg mange ganger har prøvd å være openminded og vurdert den typen båt.

 

Du må jo huske at å søke etter trygghet er et fremtredende menneskelig trekk. Mange finner trygghet i å velge noe som det finnes mye av fra før.

 

F.eks så har jo jo fått en del henvendelser på båten min. Da er det flere som uttrykker skepsis til det at jeg har vannvarmer i stedet for luftvarmer. Selv synes jeg vannvarmeren er topp. Men det man ikke skjønner er man i utgangspunktet skeptisk til.

 

Dessuten er det mange konverterte motorbåteiere som kjøper bavaria. Det er såpass mange bavariaer her i landet at mange motorbåteiere setter likhetstegn mellom seilbåt og bavaria. Dessuten er de jo billigst. Det i seg selv er et vesentlig fortrinn. Det fins mange billige seilbåter, men bavaria er altså billigst. Det tjener de på. Som nybegynner vet man ikke nødvendigvis forskjellen på greie og gode seilegenskaper. Da er det lett å kjøpe en gjennomsnittsbåt. De billige konkurrentene gjør det også ganske lett for bavaria da de ikke satser speseielt på å ha bedre egenskaper. Sun oddysey, oceanis, dufour, elan impression og lignende har jo veldig lite å by på utover det bavaria har. Seilegenskapene er omtrent de samme. Dekksutstyret er stort sett et nummer for lite. Standardseilene er dårlige. I dag er det er kun Hanse som satser skikkelig på å gi noe som gjør forskjell i en rimelig båt. Men til gjengjeld er gjerne de så spesielle at de ikke appelerer til gjennomsnittet.

 

Bavarias markedsandel er jo større i Norge enn i alle andre land jeg har vært i. Det kan ha sammenheng med at i Norge har faktisk "mannen i gata" råd til stor seilbåt. I England f.eks er bavarias markesandel mindre. Der har mannen i gata knapt nok råd til en robåt. De som er virkelig rike velger da gjerne dyrere båt som gir mer status eller innehar spesielle egenskaper som gjennomsnittsproduktet bavaria mangler. Mens mannen i gata enten kjøper liten båt eller rett og slett sitter på puben og ser fotballkamp i stedet...

 

Tror jeg, da.

[baatsman]

Jeanneau

Hvem er markedsleder av solgte seilbåter i Frankrike. Fint du kjenner noen med Bav Match 42, det gjør jeg også. Som du

vet seiler Ludvig fletta av stort sett de fleste.

 

Ellers

 

Nå er ikke Cruiser serien verdens raskeste, heller ikke den tregeste. Men kundegruppen er faktisk oppegående mennesker,

som kan mer en å stave navnet sitt.

 

At minoriteten ønsker noe annet enn Cruisere, kjempefint. Det er flott at det er et mangfold. Synes det er flott at mange

velger anderledes en meg.

[NOR_Gandsfjord]

Skal bryte et slags prinsipp nå - og blande meg i en Bavariadiskusjon.

Har aldri brydd meg med det - jeg ser at engasjementet MOT Bavaria (fra folk som ikke har- og aldri har hatt Bavaria) langt overskrider mitt engasjement FOR. Og jeg har faktisk en.

 

Men - siden jeg seiler mye regatta har jeg førstehåndskjennskap til ganske mange andre båter enn min egen.

De jeg har seilt på de siste årene - teller de jeg har seilt mer enn 3-4 regattaer på - er bl.a.

Granada 31 (min forrige båt)

Comfortina 32

Comfortina 35

Cenit 33

Sun Fast 35

First 36.7

X-362 Sport

First 42S7

First 34.7

Bavaria 34 (min nåværende båt)

- og Express, men siden den er vanskelig sammenlignbar med de andre her trenger vi ikke tenke på den nå...

 

Ut fra dette vet jeg at alle båter har gode og dårlige sider, og jeg kan ikke se at Bavaria har hverken flere gode- eller flere dårlige sider enn de andre jeg har nevnt ovenfor.

 

Når det gjelder kvalitet i betydningen 'holdbarhet' som jeg ser en del medlemmer terper på her inne, så er vel erfaringen at alt går i filler om man ikke tar vare på det, eller dersom man overbelaster det regelmessig.

Det gjelder om båten koster 1 eller 2 mill.

Om man tar vare på tingene, og bruker det på en måte som det er ment å brukes varer en båt tilnærmet evig. Uansett merke.

 

Min oppfatning etter 20 år i egen (og andres) seilbåt.....

 

RED: Glemte Elan 40 i lista over.

Der var det forresten en del småting som datt av når det ikke skulle ...

Redigert 17.November.2007 av surprise (see edit history)

[Jack Sparrow]

Skal bryte et slags prinsipp nå - og blande meg i en Bavariadiskusjon.

Har aldri brydd meg med det - jeg ser at engasjementet MOT Bavaria (fra folk som ikke har- og aldri har hatt Bavaria)

 

+ 10

[Sun Flyer]

Jeanneau

Hvem er markedsleder av solgte seilbåter i Frankrike.

Var dette et spørsmål? I så fall anbefales det å bruke spørsmålstegnet. Det er vel beneteau det? Kanskje bavaria òg. Uansett så er bavariadominansen der mye mindre enn i Norge. Spesielt her på vestlandet ser det jo ut som annenhver seilbåt er bav.

Fint du kjenner noen med Bav Match 42, det gjør jeg også. Som du

vet seiler Ludvig fletta av stort sett de fleste.

Jada, han har slått meg òg en gang. Men han var flittig bruker av Lunde båt's utmerkede serviceapparat det første året.

Ellers

 

Nå er ikke Cruiser serien verdens raskeste, heller ikke den tregeste.

Gjennomsnitts som jeg sa. Fint vi er enige her. 42cr som du har er jo en veldig vellykket gjennomsnittsbåt. Seiler veldig bra i gjennomsnittsvind. Eller mellomvind som det heter.

 

Men kundegruppen er faktisk oppegående mennesker,

som kan mer en å stave navnet sitt.

Helt enig. Som folk flest.

 

Du må ikke surne nå. Har du en bedre forklaring på bavarias suksess enn meg, så er det bare å komme med den.

 

mvh

Viggo

[Sun Flyer]

Skal bryte et slags prinsipp nå - og blande meg i en Bavariadiskusjon.

Har aldri brydd meg med det - jeg ser at engasjementet MOT Bavaria (fra folk som ikke har- og aldri har hatt Bavaria) langt overskrider mitt engasjement FOR. Og jeg har faktisk en.

Jeg går ut fra at du ikke ser på meg som motstander av bavaria. Jeg faktisk veldig glad for at bavaria finnes. De er en av grunnene til den økte seilbåtandelen her i landet. Et flott valg for de som vil ha en grei båt til en rimelig penge.

[NOR_Gandsfjord]

Jeg går ut fra at du ikke ser på meg som motstander av bavaria. Jeg faktisk veldig glad for at bavaria finnes. De er en av grunnene til den økte seilbåtandelen her i landet. Et flott valg for de som vil ha en grei båt til en rimelig penge.

Neida. Det er heller et helhetsinntrykk enn enkeltmedlemner.

 

Helt Malapropos: Er ikke du påmeldt Seilmakeren Doublehanded? Driver med påvirkning på en kompis for å få til en kampanje der jeg og. Kanskje vi møtes i hederlig kappestrid til våren

[Sun Flyer]

Joda, Det stemmer. Har meldt meg på med en båt som foreløpig ligger i "fengsel" i Croatia pga gammelkommunistiske byråkrater og tollere. Blir spennende om jeg får den hjem i tide. Har seilt den regattaen to ganger uten nevneverdig suksess. Men i 07 satt jeg hjemme og fulgte med, og da var "mitt" veivalg vinneren, så neste år skal pokalen "hem"...

[baatsman]

Jeg surner ikke, men som tidligere må man dømme produktet ut i fra konseptet. Her trekkes det også inn Match, da svarte jeg på det. Og jeg kjenner rimelig godt til hvilke feil/utbedringer han har hatt. Ellers regner jeg med at han tar Seilmakeren.

 

Til info

Bavaria er mestselgende seilbåtmerke over 30 fot i Frankrike. Dette har skapt en sterk utfordrervilje hos Benetau-paraplyen. Regner Jeanneau/Cyclades/First inn i bildet. I Sverige er de vil også blitt størs. I Tyskland, mener også Nederland.

 

Det kan kanskje se ut som jeg ønsker at alle skal gå til Bavaria. Men det stemmer ikke, sjekk tidligere innlegg. Men heller

et edrulig syn på produktet, samt kundens ønsker.

 

Når da Bavaria kommer ut med "value for the money" så er dette testet av profft panel som skal stå for deres meninger.

Men dette kan en være uenig i. Meninger skal en ikke ta fra noen, eller

 

Men enig Bavaria engasjerer.

[Høvdingen]

Tenkte jeg skulle holde meg for god til å delta på disse bravariadiskusjonene,

 

men nå klarer jeg ikke å holde igjen lengre

 

[Carpediem]

Jeanneau, du prater litt rundt deg nå tror jeg! Hvis man F.EKS. sier at bavaria selger 1000 båte i året i norge, og f.eks. jeanneau selger 200. Så kan man med logisk prosent regning finne ut at det burde være 5 ganger flere bavaria reklamasjoner enn jeanneau reklamasjoner! Og den lille grønne maskinene har vell strengt tatt ingenting med bavaria å gjøre!

 

Du mener båter av den typen du har er lettere å selge enn bavaria 38 og match 42... Jeg må da spørre en gang til, hvorfor får du ikke solgt båten din da? Det er solgt mange sånne båter i norge siste 5 mnd? dette syntes jeg var en dårlig bortforklaring.

 

Og at halve seilmiljøet slenger dritt om bavaria må da være tull, når du mener at annenvær båt er bavaria. Men det er faktisk synd at det går sport i å finne feil og rakke ned på disse, på bavaria båter!

[Careka]

støttes

 

https://baatplassen.no/i/index.php?s=&s...st&p=467099

 

[Mulligan]

De jeg har seilt på de siste årene - teller de jeg har seilt mer enn 3-4 regattaer på - er bl.a.

Granada 31 (min forrige båt)

Comfortina 32

Comfortina 35

Cenit 33

Sun Fast 35

First 36.7

X-362 Sport

First 42S7

First 34.7

Bavaria 34 (min nåværende båt)

- og Express, men siden den er vanskelig sammenlignbar med de andre her trenger vi ikke tenke på den nå...

 

Du kan ikke ha med den der i en sammenligning.

Den er utrangert.

Det har Bavaristene sagt.

[Sun Flyer]

Jeanneau, du prater litt rundt deg nå tror jeg! Hvis man F.EKS. sier at bavaria selger 1000 båte i året i norge, og f.eks. jeanneau selger 200. Så kan man med logisk prosent regning finne ut at det burde være 5 ganger flere bavaria reklamasjoner enn jeanneau reklamasjoner! Og den lille grønne maskinene har vell strengt tatt ingenting med bavaria å gjøre!

Jeg er enig i tankegangen din. Dessverre aner jeg ingenting om hvor stor prosent av de solgte båtene fra bavaria eller andre det reklameres på. Men det er ingenting som tyder på at bavaria har færre enn andre. Den grønne maskina er en veldig viktig del av båten selv om ikke er bavaria som har garantiansvar. Jeg føler meg tryggere på lunde båt's serviceapparat enn volvo's.

Du mener båter av den typen du har er lettere å selge enn bavaria 38 og match 42... Jeg må da spørre en gang til, hvorfor får du ikke solgt båten din da? Det er solgt mange sånne båter i norge siste 5 mnd? dette syntes jeg var en dårlig bortforklaring.

 

Beliggenhet er en viktig salgsfaktor. Samt båtenes alder. Alle match er 2004 eller nyere. Min båt er 2000. Denne båten ( http://finn.no/finn/boat/object?finnkode=11465388 ) ligger på samme sted som meg. Eieren er profesjonell båtselger hos frydenbø. Den har likevel ligget til salgs lengre enn min. Han har gått ned 300 000,- i løpet av perioden, men har likevel ingen henvedelser på den. Må nok enda lenger ned. Alt tyder på at han taper mer enn meg.

 

Det er omtenksomt av deg at du bryr deg om hvordan båtsalget mitt går. Kan nevne at den eneste interessenten som faktisk har sett på båten har en match 35 i dag. Han likte båten min godt. Konen likte den svært godt. Men jeg kan jo ikke akkurat regne med at de får solgt matchen sin så lett, så det blir nok ikke noe av, nei....

[baatsman]

Det som startet dette var test i Seilas som sa, mest for pengene. Med dette utgangspunktet, vil vi oppleve å se enda flere

båter fra Bayern. Blir spennende å se hva Benetau klarer, de kommer med ny 31 de også. Legger nye modellene på

samme trinn som Bav. Tøft.

 

Leser om testen av ny Bavaria 31, ser dansk presse skryter av seilegenskapene.

 

Bavarist er det en eier av en tysk kvalitetsbåt? Eller noe annet?

 

Ser du det Jeanneau, spørsmålstegn. . Nei dette blir bra. Ellers tror jeg at utfordringen med din SF40 er

2.40 dyptgånende. Vedlig mange bruker 2.15 som maks her på Østlandet. Vanskelig med sådyptgående båt i naturhavn.

 

Båten går den, trenger bare en kjøper.

Redigert 18.November.2007 av baatsman (see edit history)

[Sun Flyer]

Det som startet dette var test i Seilas som sa, mest for pengene. Med dette utgangspunktet, vil vi oppleve å se enda flere

båter fra Bayern. Blir spennende å se hva Benetau klarer, de kommer med ny 31 de også. Legger nye modellene på

samme trinn som Bav. Tøft.

 

Leser om testen av ny Bavaria 31, ser dansk presse skryter av seilegenskapene.

 

Sitter med testen av bav31 cr i seilmagasinet. De skryter også av seilegenskapene. Samtidig skriver de at kryssvinkelen lå mellom 95 og 105 grader. Det er på nivå med turkatamaran. Det blir ikke så fristende å krysse med båten, da. Men gjennomsnittskjøperen går helst med motor i motvind og prioriterer uansett ikke dette. Har testerne hatt litt for lave forventninger til bav 31?

 

Din bav 42cr har kryssvinkel på 80 grader ved gode seil og riktig trim. Det er veldig bra for en cruiser.

 

Tror ikke beneteau klarer å utfordre. Oceanis'ene har alltid vært svake på seilegenskaper og det skal jo godt gjøres å lage båtene mer romslige nå. Når det kun er snakk om smak og behag vil alltid det billigste produktet vinne. Nei, de må enten lage båtene billigere enn bavaria (det klarer de ikke), eller få inn egenskaper som bavaria mangler.

Bavarist er det en eier av en tysk kvalitetsbåt? Eller noe annet?

Bavarist=Stolt eier av gjenommsnittlig seilbåt av billigste merke

En typisk Bavarist er hellig overbevist om å ha gjort det beste kjøpet og mener at de eneste båtene som er bedre, er overprisede svenske båter med vindskjerm. Hvis man i en diskusjon med en bavarist setter spørsmålstegn ved de tyske billigbåtenes egenskaper, får man oftest til svar at det er "bra nok for mitt bruk".

Ser du det Jeanneau, spørsmålstegn. . Nei dette blir bra. Ellers tror jeg at utfordringen med din SF40 er

2.40 dyptgånende. Vedlig mange bruker 2.15 som maks her på Østlandet. Vanskelig med sådyptgående båt i naturhavn.

 

Båten går den, trenger bare en kjøper.

Ser også at dypgående er en utfordring. Vi snakker tross alt om en båt som ikke legger helt på gjennomsnittet. Har aldri hatt problem med dypgående selv, men var litt betenkt da vi kjøpte den. Men man tilbringer mer tid på svai enn før.