QL-trim vs. trad. el/hydr. trim, hva fungerer best?

[Bonus]

Bare som en liten presisering (Bitteliten ...):

Utstyrslisten til vår nye Nidelv 300 Sport er ikke så hinsides lang.

 

Mitt "ydmyke" 52 punkters regneark er i stor grad en grunndig gjennomgang av båten; utstyr - farger/materialer og teknisk montasje.

 

Noen eksempler:

• Valg av propell – fart / akselrasjon
  Stoffer og farger på alle puter
  
• Vurdering av Power trim assist
  
• Defroster og Varmeapparat, funksjon og plassering av uttak.
  
• Landstrøm, plassering av kontakter, optimal beskyttelse mot elektrolytisk- eller galvanisk- tæring, optimal batterikomfort/lading (lange diskusjoner)
  
• All belysning, type lamper og plassering. Dimming?
  
• Instrumentering og dashbord lay-out. Sammenkobling (integrasjon) av instrumenter og motor-elektronikk
  
• Valg av VHF –løsning og plassering
  
• Trimplan type og montasje (denne tråden)
  
• Radio / Stereo og høyttalere, type og plassering
  
• Gjennomgang og detaljspesifisering av toalettløsning
  
• Kjøleskap, type - tilkobling - 220V mating ved landstrøm
  
• Kalesje, farge – stoff - vinduer
  
• Pantry – funksjonalitet og enkel bruk
  Plassering og sikring av alle skroggjennomføringer og kabling
  

Denne gjennomgangen er foretatt i flere møter, telefondiskusjoner og mailutveksling. Alt er dokumentert skriftlig. Videre har vi definert milepæler der jeg skal inn og verifisere. Eksempelvis etter detalj-design av Dashbord lay-out.

 

Veldig mye av de forhold som vi har tatt opp for fordypning / presisering (eller endringer) kommer fra kunnskap tilegnet fra Båtplassen.

Dette gjør vi selvfølgelig for å få en så optimal båt som mulig. Min kone (sjefen over alle sjefer ...) har Parkinson, og alle ting ikke er like enkelt for henne som for mange andre. Eks. fortøyning, påsetting av fendere, kommandoen "hopp kjerring ..", gå iland på de lekreste svaberg ...

Men, hun elsker båtlivet og er med i hele prosessen. Faktisk er flere av de løsningene vi har valgt kommet fra hennes nitide søkning på Internett Og, vi har det veldig gøy sammen i denne prosessen.

 

Vi er blitt mye flinkere til å leve i nuet, igjen: "Vi lever bare en gang!"

Redigert 17.Desember.2006 av Svenning (see edit history)

[Bitteliten]

To tips på veien:

Landstøm/batterilader og kjøleskap som går på 12V gjør at batteriene belastes ganske mye når kjøleskapet går over lang tid (kjøleskapet drar strøm fra batteriene, batteriladeren lader batterien). Vi har en 12V/220V switcher på det største kjøleskapet vårt ombord som gjør at når vi har på landstrømmen går dette på 220V kretsen. Kostet 1800 Windy kroner. koster antakelig mindre fra Nidelv om jeg kjenner de to rett.

 

Velg dimmere på all spot belysning ombord. Vi hadde ikke det på vår N300 og er glade vi har det nå

 

Årsaken til at jeg skrev at noen lærer av andres feil og andre ikke var en sleivete spøk med innslag av selvkritikk. Vi hadde også et ganske så realt regneark over endringer på vår N300 og vi ble advart mot det. Båten ble fin etter at vi solgte den videre, dvs den vinteren den lå i opplag og ventet på at ny eier skulle ta den i bruk - da fikset Nidelv de siste detaljer - ett år etter at båten ble levert. Det stemmer vel ikke helt det heller for ny eier måtte selv finne ut at båten hadde feil propell.

 

Etter min mening var ikke Nidelv i stand til å holde det de lovet ved levering, og det tok mye energi for oss (les irritasjon og tid) å få alle detaljer på plass. Jeg vet om andre N300 eiere har det på samme måten. Erfaringen min er at jo mer man legger til fra standard jo vanskeligere blir det å få det kommunisert fra selger til produksjonssjef til han som setter sammen båten. Og noen ganger er heller ikke standardutstyret i orden, feks at Nidelv hadde mistet en kabelsko inni septikpumpa, og de hadde ikke testen den før levering. Tok meg 2 dager inkl 1 dag med rørlegger å få orden på.

 

Det har vært småting på båten vi har i dag også. Men ikke mange, og de er meget profesjonel utbedret uten behov for mye energi fra vår side, og Windy er ikke veldig villige til å sette inn ting de ikke har i sin egen utstyrsliste. Jeg skal ikke underslå at våre erfaringer med 2 Nidelver gjorde at de ikke var aktuelle da vi bestemte oss for å bytte ut når N300.

Redigert 17.Desember.2006 av Bitteliten (see edit history)

[Bonus]

Det er nok denne erfaringen jeg har tatt hensyn til ved ikke kun å møte selgeren, men leddene bakover også. Eksempelvis diskuterte jeg alt som har med elektro / landstrøm ++ med Nidelvs elektroingeniør.

Vi har avtalt å følge dette opp videre i spesifikasjons - engineerings - bygge og ferdigstillelsesprosessen. De punkter som er spesifisert (kan også være del av standardløsning), vil bli fulgt opp, flere kommer sikkert til gjennom prosessen.

Jeg har samordnet mitt regneark med Nidelvs oppfølgingsdokumentasjon.

 

Regner ikke med at alle feil (og slurv?) blir luket ut, men en del bør kunne taes. Og du blir jo veldig kjent med båten på denne måten.

 

Og så er det jo litt gøy også da

 

PS: Vi har dimmere på all Cabin / Cocpit belysning, og landstrømdrift av begge kjøleskap (når landstrøm tilkoblet selvfølgelig)

[Bitteliten]

Vi har avtalt å følge dette opp videre i spesifikasjons - engineerings - bygge og ferdigstillelsesprosessen.

Regner med at du har fått en saftig rabatt når du må legge så mye tid på å få båten bra Det er litt alvor i dette også. Når man kjøper båt til nesten 2 millioner skal det ikke være nødvendig å bo på fabrikken for å sikre kvaliteten

[Bonus]

Regner med at du har fått en saftig rabatt når du må legge så mye tid på å få båten bra Det er litt alvor i dette også. Når man kjøper båt til nesten 2 millioner skal det ikke være nødvendig å bo på fabrikken for å sikre kvaliteten

Jada, vi har fått en meget god pris!

Jeg er (profesjonelt) helt enig i det du sier om kvalitetsikring, men (privat) prøver vi å vri det til "en del av hobbyen" å følge opp. Det er jo til og med morsomt og spennende!

Så ser vi ikke så nøye på omfanget av vår egen (ekstra) innsats, men fokuserer på den enda større gleden ved et bra sluttprodukt

[roaldbj]

Et par småting i kommentaren/rådet fra Bitteliten:

 

1. 12v /220v vender for kjøleskap. Hva slags type vender er dette?

 

2. Dimmer for belysning: er dette en felles dimmer, eller er det dimmer for hvert lyspunkt? Under alle omstendigheter: Hvilken type?

 

Ellers en generell kommentar til Svenning:

 

Jeg deler ditt synspunkt om at båtkjøpet er en del av hobbien.

 

Det er alltid lurt å følge opp alle detaljer nøye under produksjonen. Før jeg overtok siste båt hadde jeg flere tusen bilder av detaljer fra tilsvarende båt. Dette innebærer at jeg i dag kjenner den relativt godt, swelv om jeg bare har hatt den 7 måneder.

 

 

Vel hjemme har jeg kunnet studere detaljene i ro og mak: alt fra montering av skvalpeskott inne i dieseltank til trekking av kabler og slanger.

 

Jeg vet ikke hvor spesifisert tegning du får av elektrisk opplegg, men mange produsenter benytter egne firmaer som lager underlagstegninger av elektriske kabler - disse er ofte på pdf-format el.lignende, og det kan være greit å få kopi av disse.

 

Jeg tar også bilder av alle skott og forsterkninger under produksjonen, dette er kjekt å vite mht senere opplagspunkter.

 

Jeg har også laget inngående beskrivelse av alt utstyr ombord med spesifikasjon av produsent - dette er greit ved senere utbedringer.

 

Når vi har båt er det bare spørsmål om tid før enkelte deler må erstattes eller utbedres. Dette gjelder alt fra vindusviskermotor til releer.

[Bonus]

1. 12v /220v vender for kjøleskap. Hva slags type vender er dette?

Ikke en vender, men en egen 220V forsyning som gjør at du ikke trenger å mate dette fra Batteriladeren. Omkobling fra batteridrift til drift via denne enheten skjer automatisk når du plugger inn landstrømmen. Waeco og Isotherm leverer dette.

 

2. Dimmer for belysning: er dette en felles dimmer, eller er det dimmer for hvert lyspunkt? Under alle omstendigheter: Hvilken type?

Standard 12VDC dimmer. Kan f.eks. fåes hos Maritim. Jeg har en til hele Cabinbelysningen, og en til spotlights i Targabøylen.

Redigert 17.Desember.2006 av Svenning (see edit history)

[Mix]

To tips på veien:

Landstøm/batterilader og kjøleskap som går på 12V gjør at batteriene belastes ganske mye når kjøleskapet går over lang tid (kjøleskapet drar strøm fra batteriene, batteriladeren lader batterien). Vi har en 12V/220V switcher på det største kjøleskapet vårt ombord som gjør at når vi har på landstrømmen går dette på 220V kretsen. Kostet 1800 Windy kroner. koster antakelig mindre fra Nidelv om jeg kjenner de to rett.

Bortkasta penger etter min mening. Legg heller 1800.- mer i større lader. Laderen forsyner greit kjøleskapet ved landstrøm.

[Bitteliten]

Jolo, poenget er ikke laderens kapasitet. Poenget er slitasjen på batteriene

[Mix]

Hvilken slitasje på batteriene ?

Du sliter ikke mer på batteriene fordi om kjøleskapet står på under lading/vedlikeholdslading.

1800 spenn er faktisk prisforskjellen på 30A og 50A CED Sterling lader. En mye bedre investering.

De ekstra 20 Ampere driver faktisk ganske mange kjøleskap.

Redigert 17.Desember.2006 av jolo (see edit history)

[Bitteliten]

Ikke vet jeg - men det var det de sa da. Om pengene er bortkastet eller ikke vet jeg ikke. Men det kjennes bra å ha den bryteren. Og da er de 1800 kronene vel anvendte for meg

[roaldbj]

Nå har vi fått en ny interessant diskusjon:

 

Hva tærer på batteriene?

 

Noen av oss ligger ofte på landstrøm hvor mye av aktiviteten ombors drives av 12 volt (VHF, TV, radio, varmere, lys, lanterner)

hvor kapasiteten tas fra batteriene, som igjen lades kontinuerlig av 220 volts lader.

 

Jeg har ikke tidligere blitt gjort oppmerksom på at dette kan slite ut batteriene mer enn om jeg har en form for transformator som omformer 220 v til 12 volt uten at batteriene belastes?

[Bonus]

Da kaster vi oss inn i en batteriladerdiskusjon!

Jeg tenkte litt mens jeg var ute og gikk tur i ettermiddag.

 

Moderne batteriladere er mer eller mindre optimalisert for å holde batteriene godt oppladet med best mulig levetid. Flere trinn (dyplading, float, vedlikehold ++) samt funksjoner for desulfatering osv. Vi monterer egen temperatursensor på batteri(ene) for å kompensere for variasjoner i temperaturen.

 

Alt dette for å få laderen til å oppfatte batteriets status best mulig. Hva skjer da når vi kobler annen last paralelt med batteriet? Har vi en lader med mange uavhengige utganger, og kobler en av dem dedikert til kjøleskap (ene), er det kanskje greit. Men hvis vi kobler andre forbrukere direkte på samme tilkobling som et batteri, og denne forbruker trekker f.eks. 3-4A, hva tror da laderen om batteristatus? Laderen vet jo ikke at det er et kjøleskap som trekker den ekstra strømmen. Den kan f.eks. tro at dette batteriet er nesten utladet, og løfter spenningen til de foreskrevne 14,4V? Mens det skulle egentlig bare ha en mild vedlikeholdslading og rundt 13,5V spenning. Tror ikke dette er optimalt?

 

Hva sier ekspertene (eller synserne ....)?

Redigert 18.Desember.2006 av Svenning (see edit history)

[Mix]

Jeg foreslår du starter en egen tråd om emnet, eller tar et søk eller sjekker emneregisteret her på forumet.

Dette har vært diskutert et uttall ganger før.

En ting er ihvertfall helt sikkert det hører ikke hjemme i denne tråden.

Dette har ingenting med QL trimplan å gjøre.

[Bonus]

Da er "batterilader diskusjonen flyttet til ny tråd Batterilading, bør andre 12V forbrukere mates fra Laderen?

 

Denne tråden benyttes videre for Trimplandiskusjonen

[Bonus]

Siden jeg dro igang denne tråden for å skaffe meg et beslutningsgrunnlag, er det kanskje på sin plass å gi tilbake litt erfaringer. Vi valgte altså QL Trimplan i største utførelse (450mm) på vår Nye Nidelv 300. Vi har VP D6-350 motor, båten er ganske tung i "sessen". Hentet båten hos Nidelv i påsken, og har hatt noen turer etter det.

 

Vi har dog ikke erfaring med denne båten og flere typer trimplan.

 

Funksjon:

Kraften er helt klart tilstrekkelig, også ved litt lavere hastighet (15-20 knop) og også rett under planing. Baugen presses klart ned. Trimflapsene er temmelig raske, effekten kommer raskt. For trimming av uønsket krenging (pga. skjev vekt ombord eller vær/strømforhold) skal du være litt varsom. Effekten kommer raskt, og er du ikke påpasselig, er det lett for å "overtrimme". Trimmes lett tilbake, men poenget er at du må være litt varsom. Ikke noe problem når du vet det og er kjent med systemet dog. Antar også at dette skyldes at denne båten har kraftigere V-bunn enn min tidligere referanse, Nidelv 690.

 

Betjening:

Enkelt med en knapp ned, en opp. Design identisk med VP's EVC panel er OK. Fordel at Trimplanene "0-stilles" når du stopper motoren, da behøver du ikke tenke på dette neste gang du starter. En liten ulempe kan være at ved sideveis trim kan du ikke trimme en side opp igjen. Du må trimme begge sider opp og/eller andre siden ned. Går greit når du vender deg til det.

 

Generelt er vi fornøyd med våre QL-Trimplan, og ville ha valgt det samme idag.

[Bitteliten]

Antar også at dette skyldes at denne båten har kraftigere V-bunn enn min tidligere referanse, Nidelv 690.

N300 er etter min erfaring ganske var på trimming - og den trenger en del trimming for å ligge stabilt.

 

En liten ulempe kan være at ved sideveis trim kan du ikke trimme en side opp igjen. Du må trimme begge sider opp og/eller andre siden ned. Går greit når du vender deg til det.

Får se om jeg forstår deg rett: Om du kjører mot vinden slik at båten legger seg mot styrbord - og du så endrer kurs så du får vinden inn fra andre siden - da må du altså gå tilbake til start på trimmen og trimme helt på nytt? Hva om du da trimmer ene siden for mye? Må du da gå helt tilbake med begge for å finne rett posisjon på den ene igjen?

 

Jeg hadde jo samme vekt i hekken på min N300. Tror jeg klarte å holde den i plan ned til ca 14 knop med flaps og drev tilt.

Redigert 7.Mai.2007 av Bitteliten (see edit history)

[Bonus]

Får se om jeg forstår deg rett: Om du kjører mot vinden slik at båten legger seg mot styrbord - og du så endrer kurs så du får vinden inn fra andre siden - da må du altså gå tilbake til start på trimmen og trimme helt på nytt? Hva om du da trimmer ene siden for mye? Må du da gå helt tilbake med begge for å finne rett posisjon på den ene igjen?

Nei, du behøver ikke gå tilbake til "0" trim, for så å starte på nytt.

Men, andre trimsystemer har individuelle knapper for BB og SB trimplan. Hver knapp har mulighet til å kjøre den aktuelle flaps ned hhv opp. Med QL sitt system har du ikke "opp pr. flaps". Men hvis du endrer kurs, og trenger å trimme omvendt av det du hadde tidligere, gjør du dette med noen trykk på vekselvis "Andre side ned" og "Baug opp".

Når du kjenner det er det ikke noe problem, kanskje litt uvandt.

 

Håper dette bildet forklarer litt:

[Bitteliten]

Men hvis du endrer kurs, og trenger å trimme omvendt av det du hadde tidligere, gjør du dette med noen trykk på vekselvis "Andre side ned" og "Baug opp".

OK - så da forstår datamaskinen selv at "hun" da må dra ene flapset inn og andre ut - eller senker den baugen mer når du bytter side?

 

VP har jo også lansert denne sw der man kan programmere drevtilten til ulike turtall. Har du erfaring med den?

[Bonus]

OK - så da forstår datamaskinen selv at "hun" da må dra ene flapset inn og andre ut - eller senker den baugen mer når du bytter side?

Ikke helt. Med mindre du mener at du er datamaskinen

Slik gjør du:

Forutsetter at strøm/vind og kurs gjør at du må trimme ned BB side for å få båten til å ligge rett.

Du skifter kurs og trenger "omvendt" trim. Du må da trykke noen ganger ned SB / opp begge for å endre trim. Du trimmer ned motsatt side, og kompenserer "for mye totalt ned" ved å trimme "alt opp" noe. Så, når du sier at baugen senkes mer når du bytter side, så er vel det riktig. Og det kompenserer du får med "alt opp" trykkene. Vet dette ble litt vanskelig formulering, men ...

 

VP har jo også lansert denne sw der man kan programmere drevtilten til ulike turtall. Har du erfaring med den?

Jeg har denne SW installert (Power Trim Assist), men har ikke fått testet den enda. Skal komme tilbake når jeg har fått gjort det.

Redigert 7.Mai.2007 av Svenning (see edit history)

[estark]

Hei!

 

Jeg hentet min nye NB 820 Sport i slutten av april, på denne fikk jeg installert QL trimflaps. Har ikke sammenlignings-grunnlag med 820 Sport med "vanlige" trimflaps. Men på min forrige båt Nord Star 24, var det "vanlige" trimflaps. Jeg synes QL trimflapsene er mye mer betjeningsvennlige, og de reagerer veldig raskt. Vente meg veldig fort til måten å betjene de på med at den ene siden går ned og den andre opp. Så langt (55 timer, bl a fra Herdla til Harstad) er jeg meget godt fornøyd med disse.

[roaldbj]

Finnes det noen "nøytral" test på en og samme båttype med bruk av interceptorer og flaps-trimplan?

 

Jeg har stilt dette spørsmålet til flere produsenter (mer enn fire norske - vil ikke nevne navn) og de synes bare å bli fjerne i blikket.

[Bonus]

Jeg lette etter det da jeg trengte underlag for mitt valg, men fant det ikke roaldbj.

Redigert 8.Mai.2007 av Svenning (see edit history)

[roaldbj]

Grunnen til at jeg stilte spørsmålet er at i alle fall en motorbåt produsent, Beneteau, på noen av sine modeller benytter flaps og på andre interceptorer.

 

 

Hittil har jeg ikke fått noen konkrete og tillitsvekkende svar på når/hvorfor man bruker interceptorer og når man velger mer "tradisjonelle" flaps for fritidsbåter.

 

Flapsene har "som kjent" ingen effekt i forhold til lengderetningen før man overstiger skrogfarten. Men, flaps kan ha betydning for sideinnstillingen under fartsområde for skrogfart (la oss si under 7 - 9 knop).

 

Det har relativt langt tilbake vært benyttet interceptorer på hurtiggående krigs/marine fartøy, så interceptorene er ikke en "ny" oppfinnelse.

[Finn Erik]

Hei!

Slenger meg på.

Jeg har en Windy 8000 med cad.42 diselmotor. Det står ikke noe trimplan på. Jeg skal montere, men hva skal jeg velge? Fordeler /ulemper Jeg hadde trimplan på den forrige båten jeg hadde for 17 år siden. Jeg må si at jeg savner det på denne. Er det noen merker som er å foretrekke/ skiller seg ut når det gjelder kvalitet.

Hva koster et sett med det ene og hva koster et sett med det andre (Volvo sitt QL)?

Som dere skjønner dette er ting jeg ikke har peiling på.

Er det en enkel jobb for en som er litt sån over middels dyktig med hendene ( Ref Windyklubben.com dørkprosjekt)