Tangamperemeter - type og bruk

[knutza]

Må bare få legge til at et tangamperemeter ikke egentlig måler ampere, men den måler magnetfeltet som omgir ledningen og deretter regner den dette om til ampere. Det er derfor viktig å være klar over at det kan finnes feilkilder om man måler på plasser som har magnetiske forstyrrelser.

Forøvrig benytter man samme teknikk for å måle strømen i feks. nordlyset. (det siste var OT, men kjekt å vite)

[Brutus]

Måle mA med med strømtang, det er nok litt som å skyte spurv med kanon. Strømtenger er i prinsippet beregnet på større strømstyrker. Nøyaktigheten selv på et normalt Fluke er gjerne rundt 2-3%.Der vil du nok få et langt bedre resultat med et ordinært multimeter, dersom nøyaktighet i mA området er kritisk.

[Marwin]

...(nei, dette ER off-topic!) - Mine uthevelser

Emnet ser ut til å fenge, men har kanskje ikke SÅ mye med spesifikt BÅT å gjøre

Fløtt strengen til OFF-topic da, så kan vi ta videre diskusjon / oppklaring der

 

Javel... finnes det ikke et diskusjonsforum på fluke.com? Eller et forum for båtelektrikkere på norboat.no? ærlig talt...

Mulig DET. Men på Fluke går det på annet språk, og NorBoat kjenner jeg ikke

 

...Og ellers er min større enn din!

Øøhhh, det var instrumentet du mente ja?

Min MITT største koster nærmere 150 båtpenger, så da så! :cool:

 

...Strømtenger er i prinsippet beregnet på større strømstyrker.

Akkurat DET er helt avhengig av hvilken tang du kjøper. Jeg har nevnt 2 typer her som måler ned til 1-2 milliampére!

 

... Nøyaktigheten selv på et normalt Fluke er gjerne rundt 2-3%.Der vil du nok få et langt bedre resultat med et ordinært multimeter, dersom nøyaktighet i mA området er kritisk.

Prosentvis måle-nøyaktighet er no´annet enn følsomhet / måleområde. I dette tilfellet er det vel måleområdet som er tema. Om du har 2-3% eller 10-15% målenøyaktighet, så er ikke det SÅ viktig, som å kunne måle noen få mA for å detektere lekk-strømmer (strømtyver).

Ellers er jeg enig i dine kommentarer om å sette inn ordinært ampéremeter i serie. (Ref innlegg # 23.)

[roaldbj]

Det er nettopp krypstrømmer ombord som har bekymret meg noe. Det er nå så mange elektriske opplegg ombord, også noe som står på permanent som AIS sender og alarm, at jeg ønsker tidvis å kontrollere om det kan være noe krypstrøm. Da forstår jeg at første ledd er å bruke tangamperemeteret. Dersom jeg ikke får spesielle utslag kan jeg gå over til neste steg, som er å anvende multimeteret. Jeg får se hva som er spesifikasjonen på multimeteret.

[logget av]

Det er riktig Roaldbj. Men husk på at når du måler i serie med multimeteret og leter etter lekkajestrøm, så må du ikke slå på bryteren / forbrukeren med mindre kursen trekker mindre strøm enn multimeteret tåler. Et rimelig instrument har normalt en inngang som kan måle opp til 10 ampere, og noen mer kostbare instrumenter har en ekstra inngang for mA måleområdet. Denne inngangen er kanskje sikret med en sikring på 4-500 mA.

[logget av]

Javel... finnes det ikke et diskusjonsforum på fluke.com? Eller et forum for båtelektrikkere på norboat.no? ærlig talt...

 

Mitt instrument er heller ikke billig (metrahit 16i) men hvis jeg husker rett hadde jeg det bare ombord én gang da jeg skulle måle isolasjonen mot jord i VV-berederen. Og ellers er min større enn din!

 

Og alle dere andre som ikke kan måle med tangamperemeter i mA-område, dere kan egentlig bare selge båten - det har overhode ingen vits...

 

OT eller ikke?

 

1 mA er lik uansett hvem som måtte stå for målingene, og dessverre så er ofte prisen på et instrument avgjørende for nøyaktigheten. (I tillegg så må instrumentene kalibreres).

 

Man har da flere forhold å ta hensyn til, hvor blant annet instrumentet står for den ene delen av kvaliteten på målingen og brukerens kunnskap for den andre delen.

 

Jeg er mye rundt i båter og kundene kommer ofte dragende med instrumenter de har kjøpt. Spørsmålet er jo da noen ganger hva jeg mener om instrumentet de har kjøpt, og hva jeg mener om prisen. Det er kanskje dumt av meg å si dette, men det er mange som ikke burde kjøpt noe i det hele tatt, for de har ingen forutsetning for å bruke dem.

 

Jeg er ikke kirurg, og kjøper derfor ikke kirurgisk utstyr.

 

Men når det gjelder denne tråden, så er det da noen som har forutsetning for å gjøre noen målinger, forutsatt at de 1: Har utstyr som kan gjøre målingene i det måleområdet de ønsker å jobbe med. 2. At det har kompetanse til å forestå slike målinger eller klarer å tilegne seg denne egenskapen. Dette handler mye om å forstå begrensningene til både utstyr og egen kompetanse for å velge riktig utstyr.

 

Når det gjelder prisen på instrumenter, så føler jeg det er riktig å opplyse litt om realitetene rundt egenskapene til instrumentene. Man kan da kanskje unngå misforståelser og feil innkjøp.

 

Har noen et ønske om å måle i mA måleområdet, så er det vel greit å også vite at ikke alle instrumenter kan gjøre slike målinger, og i tilfelle de kan, så må de kalibreres jevnlig.

 

Når det gjelder kalibrering av instrumenter, så er instrumentene som kjøpes klar til bruk. (Et kostbart instrument har et dokument vedlagt som viser at denne kalibreringen er gjort på fabrikken). Det rare er at billige instrumenter har en tendens til å ha store avvik ved første kalibrering. Man kan jo da stille seg det spørsmålet om instrumentet var kalibrert når det ble kjøpt inn, eller om det rett og slett ikke er god nok kvalitet og endrer seg fort.

 

Så spørs det hva man kan gjøre for å unngå å bruke feil kalibrerte instrumenter mellom hver gang de skal kalibreres? Jeg har løst dette ved å kjøpe inn tilstrekkelig mengde utstyr slik at jeg kan sjekke dem opp mot hverandre.

 

I tillegg for å spare litt på det mest kostbare utstyret, så bruker jeg hverdagsinstrumenter til mye av det som ikke trenger å være så nøyaktig, og kalibrerer disse selv opp mot de mer nøyaktige instrumentene.

 

Hvis dette er OT så vet ikke jeg hva formålet med denne tråden er.

Redigert 7.Mai.2008 av Ole Petter (see edit history)

[roaldbj]

Jeg har sett litt på dette multimeteret: http://cpc.farnell.com/jsp/level5/module.j...=cpc/434503.xml , type BS1704. Lurer på om dette er anvendelig for krypstrømmåling? Virker som det kan måle i området 0 til 10 A. Ser at det også forhandles hos CO.

[logget av]

Det ser jo greit ut, men det er vanskelig å uttale seg om noe man ikke selv har erfart. Jeg ville sjekket hvordan og hvor man kan få kalibrert instrumentet.

Det er de som driver med kalibrering som oftest kan svare på hvor robust og stabilt et instrument er. Du kan jo ta en telefon til OKM Instrutek og spør dem.

Er du sikker på om du ikke vil ha et instrument med opptaksmulighet? Dette er ikke jåleri, men svært praktisk.

[roaldbj]

Dersom det dreier seg om instrument med opptaksmulighet - hvilket snakker vi om da, og hva er registreringstiden?

[logget av]

Jeg bruker Fluke 289, og opptakstiden er mye lenger enn jeg har hatt bruk for. Noen dager er det vel.

Det finnes sikkert flere typer og merker, men jeg sjekker ikke priser på slikt. (Prisen på 289 modellen var ikke værre enn at jeg kjøpte to stk. med litt forskjellig utstyr til).

Instrutek fører vel vel flere merker og kan gi deg et bedre utfyllende svar enn jeg kan.

 

Jeg ser prisen er 3990 eks. mva. Mener det første settet jeg kjøpte kostet rundt 6000 kr. inkludert PC software og noen kabler til dette. Alt lå i en veske. Tror det var en tempsensor også i dette settet.

 

http://www.instrutek.no/

Redigert 7.Mai.2008 av Ole Petter (see edit history)

[Marwin]

Jeg har sett litt på dette multimeteret: http://cpc.farnell.com/jsp/level5/module.j...=cpc/434503.xml , type BS1704. Lurer på om dette er anvendelig for krypstrømmåling? Virker som det kan måle i området 0 til 10 A. Ser at det også forhandles hos CO.

En liten kommentar på sidelinjen (LITE intr. for måling ombord (12 / 24 VDC):

 

Det er anført at dette instrumentet er Cat III; DET betyr at det er GODKJENT til bruk i sterkstrømsnett etter elverkstrafo....

(Cat I er for svakstrøm, Cat II er for installasjoner etter sikringsfordelinger osv.)

MANGE lugubre instrumenter har fått denne betegnelsen (Cat III), men et fåtall er TESTET i h.h.t. Cat III

Se etter bak på instrumentet om det står stemplet hvilket lands testlab. det er testet / godkjent av....

FLUKE sine instr. ER testet i h.h.t. flere testlab.-er; EN grunn for at de er litt dyrere? Det jeg fokuserer på her er SIKKERHET.

Som sagt: En kommentar på sidelinjen.

[Brutus]

Tja, man får vel det man betaler for. Men ser ikke helt for meg å ha et instrument i 4-6000kr. klassen liggende å slenge i båten, for å bruke det noen få ganger i året. Har et BS1704 liggende å slenge også. Fant det nå og på baksiden er det ce-merket EMC og LVD og det står "confirms to EN61010-1 CATIII 600V".

Det er true rms og kan måle i µA-området. Kostet vel drøye 400kr. Har frekvensmåling og duty cycle også, stappet det i veggen og det måler 49,92Hz og variasjoner på 1/100 dels Hz og 50% duty cycle og det stemmer jo ganske bra. Har et Fluke T5 multimeter også som jeg fikk til en 1000-lapp. Det har integrert strømtang i enden.

[Marwin]

Fortsetter sidespranget:

Det står: "confirms to EN61010-1 CATIII 600V" og ikke "tested by...."

 

Ellers er jeg enig i at det kan være tull å ha et kostbart instrument liggende å slenge i båten, når det ikke brukes oftere enn par-tre ganger i året. Sjøl har jeg et ut-gammelt Fluke-instrument (Universalinstrument) "slengende" i båten. Bruker det bare til å sjekke spenning (12VDC+/-) i tvilstilfeller.

[HallvardB]

Hei,

gjentar spørsmålet herfra:

Kan man bruke et slikt måleintstrument til å måle turtall, ved å måle frekvens mellom dynamoens W og jord?

[index]

Dette blir vanskelig, da signalet ut fr "W" kun sier noe om turtallet på dynamoen, ikke turtall på motoren. Utvekslingen her varierer fra motor til motor. Turtelleren må derfor kalibreres ved hjelp av en optisk turteller på reimskiva på veivensom referanse.

[logget av]

Hei,

gjentar spørsmålet herfra:

Kan man bruke et slikt måleintstrument til å måle turtall, ved å måle frekvens mellom dynamoens W og jord?

Ja det kan du hvis du vet hvor mange poler rotoren i dynamoen har og legger dette inn i en formel som inkluderer utveksling mellom reimhjulet på motoren og dynamoen.

[HallvardB]

Det er mulig jeg spør dumt nå, men; vet en ordinær turteller dette?

Ved f.eks. tilkobling av denne fra Biltema, så skal man jo bare koble til W og jord. Da kan jeg ikke skjønne hvordan antall poler og utveksling kan variere, siden det ikke er noen innstilling for dette på turtelleren.

[roaldbj]

Alternativt kan du bruke turtallsteller og måle direkte på svinghjulet. Da slipper du å foreta beregninger. Jeg har denne fra Clas Ohlson, artikkelnummer 36-1161. Jeg fant ut at turtellerne i båten viser omlag 50 rpm for mye nærmest for alle turtallsområder.

 

[Hilmar 2]

Jeg har en slik turteller ombord. fungerer utmerket til mitt bruk.

Men jeg har lyst på en som jeg kan bruke på tenningen på bensinmotorer.

Noen som vet hvor jeg får det?

[index]

Da kan jeg ikke skjønne hvordan antall poler og utveksling kan variere, siden det ikke er noen innstilling for dette på turtelleren.

 

Det er en justeringsskrue bak på turtelleren, som må justeres for å få turtelleren korrekt i forhold til motoren. For å få dette korrekt, er en slik optisk turteller som vist over et godt hjelpemiddel. Kunne forresten trengt en slik selv, for å få justert inn turtelleren mot min nye motor. Men siden dette er noe som jeg bare trenger en gang, hadde det egenlig vært greiest å låne en...

[Marwin]

Instrumentet (beskrevet i innlegg #11 her til 134 $) ankom endelig i dag.

Kjekt lite instrument som måler ac/dc ned til 1 mA, spenning til 600 volt, motstand til 100kOhm, og (piper) for å sjekke forbindelser.

Skal bli spennende å se nøyaktighet osv.

Selve tangkjeften er svært mye mindre enn "vanlige" tenger som er beskrevet i denne strengen tidligere. MYE letter å komme til med, instrumentet måler ikke mere enn 100 Amp.

Redigert 3.Juni.2008 av Marwin (see edit history)