Stålbåter, lettere en karbon?

[Framtia]

Spennende om dette blir suksess: http://www.hamnen.se/batar/motorbatar/skattemiljoner-till-revolutionerande-batprojekt.html

 

 

[Sjeldenutpå]

Fantastisk lesning Positivt for drivstofføkonomi, vedlikehold, gjennbruk.

[DieselDahl]

Lettere enn karbon er jo en temmelig diffus term..... Det som er viktig her er produksjonsmetoden som altså muliggjør lønnsom produksjon av en semimonocock. Jeg vil anta at det er snakk om robotsveising. Høylegert stål er ikke billig i seg selv men en semimonocock kan lages svært lett, altså med mange tynne profiler. Gøy forresten å lese at stål får sin renessanse også på dette feltet (selv om det er litt tidlig å juble)

[Hulda]

Nesten for godt til å være sant.

[Eureka]

Viste artikkelen til min far, som har jobbet med alu-katamaraner mm i en mannsalder. Kommentaren hans var umiddelbart at " det der blir dyrt".

 

reagerte også på at specen på båten, i artikkelen, ikke var med dieselmotor, men kun to elmotorer. Så da går nok vekten opp en del.

 

Det med prisen og det at de bygger for politi, kystvakt og redningstjeneste sier jo noe om at dette blir dyrt, tenker jeg.

 

Men bra utvikling, for all del. :)

 

Men hva med galvanisk tæring? En ting er hva skroget tåler, men hva med drevet av alu?

[avmønstret5]

Dette høres ikke logisk ut. Det snakkes om rustfritt stål og om laminat. Hva mener man¡? Og csrbon ...

hvilken form for karbon? Den som har skrevet dette vet knapt hva hsn/hun hsr skrevt..

[DieselDahl]

Det står nevnt 1,6mm hudplate og stringers som er lasersveiset sammen altså er dette en semimonocock. Sammenligner man med en konvensjonell konstruksjon av glass, aramid eller grafitt som er laminert med polyester til en tykkelse på 5mm så kan dette bli lettere med samme styrke. Grunnen til at fly lages av aluminium er at det kreves høy elastisitet. Aluminium i båtskrog har ikke i nærheten de egenskaper som "flyaluminium" (høylegert og varmeherdet) da korrosjonsbestandighet er helt avgjørende. Det står at stålet som benyttes har høy elastisitet og det er avgjørende. Alle båtbyggere vet at en for stiv konstruksjon vil sprekke. Da kan man enten lage det dønn stivt og solid eller tynt og fleksibelt.

[VannTro]

Med innredningen montert med elastisk lim

[-morten-]

^{Jeg har erfaring med bygging av alu katamaran selv og tviler på at du får noe særlig lettere konstruksjon enn dette, fordi du må ha masse stivere og tværskips og langskipsspant om du skal ha 1,6mm hudplater.. i de fleste skipskonstruksjoner er selve poenget å lage en konstruksjon som ved store påkjenninger kan flekse! det er grunnen til at store skip ikke brekker i to når den er mellom to bølgedaler.. nå blir det lit forskejll på en liten båt, men dette er ekstrem engineering og vil koste noe enormt å produsere, nå vet ikke jeg hvilken legering rustfrittstål dem skal bruke, men det er ikke billig material uansett.. får man ikke rette eller totalt feilfrie sveiser på hjørner og kanter vil det før eller siden sprekke opp på helt stive konstruksjoner som får hard belastning.}

 

^{Nå skal jeg ikke sitte her å dømme prosjektet nord og ned.. Jeg synes det er spennende med nytenkning og at noen tør prøve noe nytt..Gjøres dette riktig kommer det nok til å bli sikkelig bra. mitt største ankepungt er at vi allerede i dag har produksjonsmetoder i alu,stål og glassfiber som er langt rimeligere.. for den vanlige mann i gata er pris et tema ennå, og kansje enda mer fremmover i vår økonomiske usikkre hverdag!}

 

^{ang. motorisering 2x49 kw =40knop så tror jeg det er en umulighet! mulig det skulle stå 149kw}

 

^{ang limte forbindelser er det ikke noe å le av! Vi bruker faktisk en del limte konstruksjoner mot dekksplater i Nordsjøen, hvor det er prosessområder der det ikke er lov å bore eller sveise. På moderne flykonstruksjoner er det brukt masse lim.. f.eks vingene er ofte limte.. sveiser er det veldig lite å finne på fly. pga at dem ikke tåler fleksinga og sprekker opp.. det er brukt nagler mange steder. bl annet i huden}

Redigert 5.November.2013 av -morten- (see edit history)

[Hulda]

Nåja, mange meninger her. Man skal være klar over at om man greide å produsere stål uten feil, så ville det være ca. 1000 ganger sterkere enn det vi greier å produsere i dag. Så det er masse å hente. I teorien. Om man greier å produsere noe som er så glatt at stoffing er unødvendig, vil jeg gjerne se før jeg tror på det. Og om man hadde kommet dit hen at slike stålprodukter var handelsvare, så er det underlig at det ikke har blitt slått stort opp i pressen. Og ikke kun vært noe som ble utviklet av en bakgårdssjappe i Gävle, og annonsert i et båtblad.

 

Og, grunnen til at flyhud ikke sveises, er at aluminiumen ikke er sveisbar, rett og slett. Den sprekker i HAZ under sveisingen.

[avmønstret5]

Fantasi? ja !

[-morten-]

ang. feilfri sveis, så har jeg sett tversnitt av svies på et rør som man ikke kan se med det blott øyet. faktisk er sveisen sterkere enn materialet i røret.. men dette var selvfølgelig robotsveising. Jeg har jobbet som kontrolør på en rørfabrikk som produserer rør for legging på nordsjøen.

[Figaro]

Hadde det vært 1. april idag, ville jeg sagt at det var en aprilspøk. Men dette høres både seriøst og interessant ut, og ikke minst miljøvennlig Tenk om dette blir en suksess i Sverige, og stålbåtverftene i Holland henger seg på, da blir dette en revolusjon i lkhet med plasten da den overtok etter trebåtene.

[-morten-]

hvorfor skulle dem begynne å gjøre om på de Holandske båtene som har lange tradisjoner med stålbåtene sine og byggemetodene.. og på deplassement båter er jo ikke vekt så viktig uansett

[Figaro]

hvorfor skulle dem begynne å gjøre om på de Holandske båtene som har lange tradisjoner med stålbåtene sine og byggemetodene.. og på deplassement båter er jo ikke vekt så viktig uansett

Kanskje fordi det er endel lettere å håndtere 1mm tykke plater vs. 4mm? Og fordi de har den beste know- how når det gjelder sveising av stål?

[Fjordgubbe]

Tja, kva skal ein sei. Litt skeptisk. Skkert sterkt, men kva med finisjen. Med eit slikt tunnt materiale blir det vel lett å få bulkar? Korleis rettar ein ut slke når yttersida skal vere ubehandla? Ser aluminiumsbåtar har eit stort problem her. Egnar seg vel kanske best på bruksbåtar?

[Sjeldenutpå]

De mest sexy linjene vil kanskje fortsatt bli på plastbåter. Bulk vil jo være katastrofe om man er forfengelig. Det skrives at stålet er fleksibelt, så kanskje det tåler myyye.

[Gunga Din]

. Alle båtbyggere vet at en for stiv konstruksjon vil sprekke. Da kan man enten lage det dønn stivt og solid eller tynt og fleksibelt.

http://www.youtube.com/watch?v=NE_ri8PkihE

[ivar]

her er en solid båt som også er fleksibel - se ved 0.30 :)

http://www.youtube.com/watch?v=Iw6Z3v-qK9A

[-morten-]

Kanskje fordi det er endel lettere å håndtere 1mm tykke plater vs. 4mm? Og fordi de har den beste know- how når det gjelder sveising av stål?

Håndtering er vel ikke så stort problem på et moderne båtbyggeri/verft. Den som har erfaring med sveising vet at det er mye vanskeligere å sveise en tynnplate enn å sveise 4-6mm plate. det er mye større sjangs for trekking og bukkling på tynnplater. Jeg har drevet en god del med stål/alu, på konstruksjonssiden og har sett og erfart dette. Jeg har faktisk liten tro på at de Holandske verftene kommer til å legge om sine produksjonsmetoder. Men det vil jo fremtiden vise.

De mest sexy linjene vil kanskje fortsatt bli på plastbåter. Bulk vil jo være katastrofe om man er forfengelig. Det skrives at stålet er fleksibelt, så kanskje det tåler myyye.

Stål alu med den rette bearbeidelsen kan være både buet og dobbeltkrum! Jeg har jobba på et lite båtbyggeri som laga alubåter. skjergårdsjeepene der hadde fin finnish og enkelte trodde det var plastbåter.. dem var pulverlakkerte.