Kjøre båten med bare en motor (av to) over lange strekk?

[dennrick]

Hei,

 

Jeg har to D4-300 i båten som veier 8-9 tonn og som makser ut i 33 knop. Noen ganger er det imidlertid fint å bare luske avgårde i sakte fart.

 

Spørsmålet dukker opp fordi det er fint vær med lite vind om dagen, og vi så for at vi kunne sette på autopiloten og slappe av på dekk foran og nyte båtlivet fra en annen vinkel enn den vi er vant til unger gange.

 

Noen spørsmål da:

 

- Er det greit å da velge å bare bruke en motor med den andre avslått for å spare litt diesel ?

- Med den andre motoren avslått, så vil vel propellene spinne - kan noe ta skade av det ?

- Hos meg er det styrbord motor som driver noen støttesystemer, så jeg antar at det er den jeg isåfall bør bruke om dette er ok?

 

Siden jeg er inne på temaet, hvor hardt kan jeg presse den ene motoren som er igang?

 

[nordan family 27]

Hos meg står det at den motoren som ikke går må startes med jevne mellomrom for å smøre giret. Hos meg blir det heller ikke vann til pakkboksen heller om motoren er av. Men i slumrefart blir det vel ikke varmt på den som bare dras rundt. Selv kjører jeg alltid begge motorer uansett fart

[Smaapala]

Første spørsmål blir hvilke gear har du? Kan dette giret kjøres uten å mlste smøring. Noen gear har olje pumpen drevet a motor.

 

Smaapala

[dennrick]

Desverre ligger dokumentasjonen i båten og jeg er ikke der før imorgen, så pr nå vet jeg ikke hva slags Drev/gir jeg har..

[Teerex]

Med drev kan man jo tilte opp så langt det går så er ikke propellen nedenfor skroget under fart.

[Fjellbonden]

Hos meg ligger det godt til rette for å gå med en motor da begge motorer leverer vann til begge hylser og gearene tåler 12 timer i fart uten motor i gang.

Min erfaring er at man ikke sparer så mye diesel, men man sparer motortimer og den motoren som er i gang har bedre forhold med litt mer å tygge på.

[M/S AIOLOS]

I min ungdom og tiden til sjøs om bord på taubåt på langfart gikk de med en motor mens den andre "fulgte med", sikkert for å spare drivstoff. Er vel samme prinsipp med mindre båter, må jo uansett veksle på styrbord og babord motor

[dennrick]

Takk for svar så langt

 

En annen ting jeg tenkte på som jeg glemte å nevne i mitt første innspill er jo at dette også plutselig kan bli en relevant problemstilling om en motor plutselig får problemer og stopper (lite sannsylig?). Hva kan du da få den andre til å yte, og hvor hardt kan den kjøres?

[Allegro27]

Jeg er på syltynn is, men seilbåt har jeg en viss peiling på. Når man seiler krever visse gear at motoren settes i gir for at propellen skal stå stille. Dette gir også mindre motstand enn når en propell går rundt.

[sap_2000]

Du kan trygt gå for en motor med dine DPH drev Denrick. Alle deler som går rundt i drevet ved windmilling ligger i olje og drev har ingen oljepumpe uansett.

Har gjort det mye selv med 2x D6 DPH og andre båter både med drev og aksler.

 

På din båt har du vel servopumpa på ene motoren. Brukte mye autopiloten for å slippe tungt ratt.

En annen bonus utenom å spare litt diesel i sakte fart er at du sparer halvparten av gangtimene på motorene også.

 

Tar forbehold ang styringen (om systemet tillater det) om du har elektronisk styring og individuell styring av drevene med joystick. I så fall mulig tenningen må stå på på den andre motoren.

Gangtimene telles bare på CR motorer når motoren faktisk går.

[REM]

En annen ting jeg tenkte på som jeg glemte å nevne i mitt første innspill er jo at dette også plutselig kan bli en relevant problemstilling om en motor plutselig får problemer og stopper (lite sannsylig?). Hva kan du da få den andre til å yte, og hvor hardt kan den kjøres?

Gå kun i sakte fart. Jeg ligger normalt i 6-7 kn. Gir du på noe særlig mer vil du kun merke at båten løfter baugen og graver seg ned bak. Prøv for all del ikke å skru av den ene motoren fra planingsfart. Det vil skape varmgang i gearkassa

Redigert 29.Mai.2014 av REM (see edit history)

[Bitteliten]

Kompressoren din slår inn på 1500 rpm. En motor er ikke sterk nok til å dra båten opp i plan. Dvs at du vil ligge med kompressor konstant på. Og de fleste synes det både gir mye støy og ikke høres særlig bra ut. Hvilket det heller ikke er. Så hold deg under 1500rpm på en motor.

[UVÆR-II]

Hei, låner denne tråden litt.

 

Er litt i denne problemstillingen selv.

Skal hente en flytebrygge og den tenkte jeg å slepe i 5-7 knops fart, er vel ikke riktig å kalle det flytebrygge, det er et halvfabrikat av sveiset 400 mm Plastrør(PP-rør) uten tredekke.

Tror den er ganske lett å slepe men er redd for å sote ned turbo, noen som har erfaring med dette? Slepet vil ta ca 8 timer i rundt 6 knop 45 nautiske mil

Motor er D6 330 og DPH drev.

Trenger jeg å stoppe opp, koble av slep og kjøre motoren med belastning.

Takker for svar

Hilsen Nils

[Stradivarius]

Jeg er på syltynn is, men seilbåt har jeg en viss peiling på. Når man seiler krever visse gear at motoren settes i gir for at propellen skal stå stille. Dette gir også mindre motstand enn når en propell går rundt.

Du har rett og jeg tror faktisk det har en del å si om propellene går rundt eller ikke. En propell som står stille, vil bare forårsake vanlig drag, som er forholdsvis lavt i lav fart. En propell som blir spunnet rundt vil gi en mye større motstand fordi den gir løft. Det er denne effekten helikoptere bruker når de nødlander uten motorkraft, forøvrig den samme effekten som utnyttes til å gi løft i en autogiro (et slags fly med en fritt spinnende hovedrotor). Kjent fra James Bond, "you only live twice" http://images.static-bluray.com/reviews/6783_3.jpg Det er altså snakk om en effekt som kan være ganske stor. Det er jo ikke for ingen ting at mange seilbåter bruker foldbare propeller.

 

Det skulle vært interessant å vite om noen som har erfaring med å gå med den ene motoren avslått har undersøkt hvor mye det har å si om man lar den andre propellen spinne eller ikke. Jeg skulle forresten også hatt moro av å vite hvor mye drivstoff man sparer på dette i ulike sammenhenger. I utgangspunktet ville jeg tro at når du først har to drev i vannet, så ville det mest effektive være å gå med begge maskinene siden man da i praksis får dobbelt så stort propellareal uten noe ekstra motstand. Men dette har kanskje mye å gjøre med at propellenes og motorenes virkningsgrad kanskje ikke er veldig høy på de laveste turtallene ettersom de vel er designet og optimalisert for langt høyere turtall og hastighet.

[sap_2000]

Slepet vil ta ca 8 timer i rundt 6 knop 45 nautiske mil

Motor er D6 330 og DPH drev.

Trenger jeg å stoppe opp, koble av slep og kjøre motoren med belastning.

Takker for svar

Hilsen Nils

Nei. Egentlig perfekte arbeidsforhold for motoren din på 13-1500 rpm.

CR motorer soter ikke ned, og det er uansett nok belastning.

[UVÆR-II]

Takk for svar sap_2000.

Hilsen Nils

[Goodtimes]

Jeg har samme motor og det går helt fint. Men fikk beskjed av forhandler at hvis jeg bare skal gå på en maskin så bare på tomgang. Settes i gir men ikke gi mer gas.

[Fjellbonden]

Jeg bruker å gi på litt, kanskje til 600 eller 650 RPM. Da nærmer jeg meg 6 kn, motor får jobbe litt og dynamo trives bedre.

 

Tidligere hadde jeg to drev. Da gjorde jeg forsøk med å tilte opp det som var ute av drift, men ingen målbare forskjeller.

 

Har nok nevnt det før, men tror ikke det er mye drivstoff å spare ved å stoppe en motor hos meg. Men den motoren som går har det bedre og det spares enormt mye motortimer. I tillegg blir det enda fredligere om bord.

 

Jeg veksler på stb og bb motor, men når jeg styrer manuelt er det best å bruke stb hvor servopumpa sitter.

[Stradivarius]

Jeg bruker å gi på litt, kanskje til 600 eller 650 RPM. Da nærmer jeg meg 6 kn, motor får jobbe litt og dynamo trives bedre.

 

Tidligere hadde jeg to drev. Da gjorde jeg forsøk med å tilte opp det som var ute av drift, men ingen målbare forskjeller.

 

Har nok nevnt det før, men tror ikke det er mye drivstoff å spare ved å stoppe en motor hos meg. Men den motoren som går har det bedre og det spares enormt mye motortimer. I tillegg blir det enda fredligere om bord.

 

Jeg veksler på stb og bb motor, men når jeg styrer manuelt er det best å bruke stb hvor servopumpa sitter.

Dette fikk meg til å tenke på noe jeg egentlig har lurt på lenge. Jeg tenkte først: Hvordan kan det ha seg at du ikke sparer drivstoff, men sparer enormt mye motortimer ved å gå for en maskin av gangen? Spørsmålet blir da egentlig: Hva er egentlig en motortime? Hvis du ikke sparer drivstoff, betyr vel det at hvis du hadde fyrt opp den andre motoren også, så kunne du i prinsippet holdt samme fart med halve belastningen på hver motor, isteden for hele på 1 motor? Er det ikke slik at motortimene tar utgangspunkt i belastningen på motoren? Motortimene går vel i hvert fall fortere ved toppfart enn ved langsom fart. Eller er det egentlig antall omdreininger vi snakker om her? Gir 1 klokketime på 2000 rpm like mange motortimer som 2 klokketimer på 1000 rpm?

[Erik]

En motortime er en motortime (altså motor i gang i 60 minutter), enten det er på tomgang eller full fres, og enten den står i gir eller fri (for lading feks), eller tilogmed i revers.

 

Det har ihvertfall jeg gått ut i fra....

 

Men når jeg tenker meg om så vet jeg det ikke sikkert

Redigert 30.Mai.2014 av Erik (see edit history)

[Eureka]

Enkelte merker har faktisk en annen beregning av motortimer. Da er det ut ifra et visst turtall. Går du på fult turtall, så går 1motortime raskere enn 60minutter. På tomgang varer den lengre enn 60 minutter. På D-motoren er det ikke slik, etter hva jeg vet.

Redigert 30.Mai.2014 av Eureka (see edit history)

[Fjellbonden]

Hvis du ikke sparer drivstoff, betyr vel det at hvis du hadde fyrt opp den andre motoren også, så kunne du i prinsippet holdt samme fart med halve belastningen på hver motor, isteden for hele på 1 motor? Er det ikke slik at motortimene tar utgangspunkt i belastningen på motoren? Motortimene går vel i hvert fall fortere ved toppfart enn ved langsom fart. Eller er det egentlig antall omdreininger vi snakker om her? Gir 1 klokketime på 2000 rpm like mange motortimer som 2 klokketimer på 1000 rpm?

Mine motorer bruker klokketimer og jeg har ikke hørt om noen andre motorer enn Perkins i gammel MF som har "traktortimer". Dette er i praksis en omdreiningsteller.

 

Med begge motorer i drift er egentlig belastningen i minste laget, derfor liker jeg å få all belastningen over på en. Dieselmotorer liker å jobbe litt.

[Nord West 420]

Du har rett og jeg tror faktisk det har en del å si om propellene går rundt eller ikke. En propell som står stille, vil bare forårsake vanlig drag, som er forholdsvis lavt i lav fart. En propell som blir spunnet rundt vil gi en mye større motstand fordi den gir løft. Det er denne effekten helikoptere bruker når de nødlander uten motorkraft, forøvrig den samme effekten som utnyttes til å gi løft i en autogiro (et slags fly med en fritt spinnende hovedrotor). Kjent fra James Bond, "you only live twice" http://images.static-bluray.com/reviews/6783_3.jpg Det er altså snakk om en effekt som kan være ganske stor. Det er jo ikke for ingen ting at mange seilbåter bruker foldbare propeller.

 

Det skulle vært interessant å vite om noen som har erfaring med å gå med den ene motoren avslått har undersøkt hvor mye det har å si om man lar den andre propellen spinne eller ikke. Jeg skulle forresten også hatt moro av å vite hvor mye drivstoff man sparer på dette i ulike sammenhenger. I utgangspunktet ville jeg tro at når du først har to drev i vannet, så ville det mest effektive være å gå med begge maskinene siden man da i praksis får dobbelt så stort propellareal uten noe ekstra motstand. Men dette har kanskje mye å gjøre med at propellenes og motorenes virkningsgrad kanskje ikke er veldig høy på de laveste turtallene ettersom de vel er designet og optimalisert for langt høyere turtall og hastighet.

Her blander du epler og pærer. Autorotasjon med helikopter kan ikke sammenlignes fordi om det gir ekstra løft når man forandrer pitch så det blir noe helt annet.

Temaet er diskutabelt og varierer fra propell til propell, båt til båt osv.

Her er en uttalelse i test som viser det som jeg selv har erfart oftest:

"Sett motoren i fri. Da bremser propellen minst. Det engelske båtbladet Yachting Mothly hadde en stor propelltest i sitt mai nummer. Deres måling viste at en fast propell i gir bremser båten tilsvarende å ha to bøtter hengende etter."

 

Dette er og hva VP generelt anbefaler på fast propell. (selvfølgelig om man har gir som tåler det)

 

Seilmagasinet har utført tilsvarende test med generelt samme resultat. Spesielt klar forskjell på trebladet propell som bremser en del mer når den står i ro enn når den roterer.

[Gulenpower]

Hei! Einig med sistemann her. Som ein nemnde tidlegare i tråden så kopla han inn giret under segling.

 

Det er andre som har vore inne på det med smørning til gir tidlegare i tråden. Og det er nettopp derfor giret blir kopla i, for å forhindre at akslingen går rundt. Og sidan akslingen ikkje går rundt så treng korkje aksling eller gir smørning.

[Chiefengineer]

Har selv arbeidet på et 80 meter stort rutegående fartøy med 4 hovedmaskiner, 4 gear og 4 faste propeller med totat ca. 11 000 hk.

 

Når rutefarten var lav iht seilingsplanen ble det kjørt på 2 maskiner. De andre to maskinene som ikke var i bruk var utclutchet fra sine respektive gear. Gearene til maskinene som var stanset ble kjørt med elektrisk smøroljepumpe igang for å beholde smøringen og propellene i fri rotasjon med luftbremsen slått AV. Dette bremser desidert minst.