Cummins havari, skyldes påhengt utstyr?

[Trikkarn]

Har bekjent som har hatt havari på Mercruiser/cummins 150hk. usikker på korrekt betegnelse. 5 år gammel motor.

tatt veiv, stempler topp +++

 

ifølge båtleverandør skyldes det på påhengt hydraulikk pumpe med reimdrift!!!

hydraulikk pumpa blei montert av annen leverandør etter ca.1år, lita pumpe for 200kg kraftblokk.

 

Turbo skiftet for ca 1 år siden. har meir tru på blokkerte kjølekanaler eller evt spon/rester i olje etter fjorårets turbo havari.

Ideer?

[-morten-]

Hørtes lit spessielt ut. Om hydraulikken var montert av fagfolk. Men vanskelig å si eller trekke konklusjon om et motorhavari på nett ueten å en gang sett bilder eller vite hvordan motorbetegnelse

[Sydvesten]

Denne forklaringen til båt leverandøren er nok syltynn, så her vil det nok være duket for en god sak for kjøper.. Det som imidlertid kan være greit er at å få denne forklaringen skriftlig, før han tar saken videre.. videre kan det være greit at montasjen av hydraulikkpumpen er godt dokumentert med bilder.. Om det er en dynamo, eller en pumpe, kompressor eller noe annet som driftes av en reim spiller ingen rolle, motoren vet fint lite om hva den driver .. og motoren er ikke nevneverdig opptatt av det heller..

 

Forsøk å få forhandleren til å skrive dette, om forhandler ikke vil, så kan det gjøres ved å sende en mail til forhandleres der man selv skriver at forhandleren har oppgitt drift av hydraulikkpumpe som årsak til havari formulert slik at forhandleren må avkrefte dette om han ikke er enig, og indirekte oppgi annen årsak.

[hifo]

Hva \hvordan har denne motoren havarert da? Stempler og topp blir ofte ikke skadet med mindre rådelager er totalt utslitt.

[Joerg Becker]

Selv om jeg enig med deg i kjernesetningen er det likevel spørsmålet av hifo som er nok mest interessant her, Sydvesten.
For noen motorer må det nemlig ikke mye til for å skade dem ved å montere tilleggsutstyr.
Det er alltid dette hva og hvordan det dreier seg om, ikke minst siden så enkle ting som remstramming kan være nok selv om dette som blir drevet bare trekker "50" Watt.
Så burde man altså først høre, eller (som du riktig sier) helst lese hvordan leverandøren forklarer hendelsenes forløp.

Jørg

[Sydvesten]

Selv om jeg enig med deg i kjernesetningen er det likevel spørsmålet av hifo som er nok mest interessant her, Sydvesten.

For noen motorer må det nemlig ikke mye til for å skade dem ved å montere tilleggsutstyr.

 

Hvilke motorer er snakk om her som ikke tåler at en monterer en reimdrevet hydraulikkpumpe på?

Redigert 19.Juni.2014 av Sydvesten (see edit history)

[hifo]

Hvis noe reimdrevet blir montert feil kan det medvirke til slitasje på aksiallagrene på veivaksel bla.. Selv om det er lite sannsynlig er det uansett et absolutt must å vite hva som er havarert for å kunne vite noe om årsaken..

[Sjeldenutpå]

Det skal litt av ei reim og god strammer til for å ta veivlager. Hydraulikkpumpa hadde antagelig røket lenge før.

Men surt er det uansett. Eg ville sjølvsagt vist mest mulig for å unngå at det samme kan skje igjen. Blir dyrt båtliv med motorkjøp kvart femte år.

[Sydvesten]

Det skal litt av ei reim og god strammer til for å ta veivlager. Hydraulikkpumpa hadde antagelig røket lenge før.

 

Nettopp, selv tviler jeg der finnes noen motorer som er så dårlig laget at den kilereimdrevet liten hydraulikkpumpe vil kunne skade veiv eller rammelagrene .. Den vil uansett ikke kunne påvirke veivlagrene eller rådelagre(kryss)

 

Motoren vet ikke om den driver en hydraulisk servopumpe, en dynamo, en vannpumpe eller noe annet..

 

Redigert 19.Juni.2014 av Sydvesten (see edit history)

[Joerg Becker]

Vet du ikke, Sydvesten?
Selv om det finnes mye forskjell gjelder det i grunn for alle og t.o.m. din egen motor, Sydvesten, dette underskriver jeg her.

Og hvis du ikke kan stole på det da ringer du til et fagverksted til motoren din for å høre hva begrensningene skal være.

 

Dessuten er det ikke bare veivlager som kan tar skade, men også selve veivakslingen,

andre komponenter pga. vibrasjoner, remhjul med torsjonsdempere, og t.o.m. pakninger.
Alt bare et spørsmål om dreie- og bøyemoment.

 

Jørg

 

 

[Joerg Becker]

Motoren vet ikke om den driver en hydraulisk servopumpe, en dynamo, en vannpumpe eller noe annet..

Den så jeg først når jeg hadde skrevet ferdig.

Nei, det vet den ikke.

Men tekniske data forteller montøren om det som skal dreves tilkobles i linie, med gir, eller med reim.

Det er ikke valgfritt bare fordi noen synes at et stor stykke metall er stabil.

 

Jørg

[Sjeldenutpå]

cummins har antagelig har egen serie motor til båt. De cummins som leveres feks i JCB traktorer har meir hengt på seg en båtmotorer har.

[Joerg Becker]

Trolig alt riktig.
Poenget er bare at det finnes flere begrensniger, som man skulle undesøke nøye før man monterer i det blinde.

Så tilbake til trådens opprinnelig problem.
Men da må vi vel vente litt for flere detalj og kanskje bilde slik at trådstarteren kan få noe vurdering.

Bortsett av det blir det jo også spørs hvem av begge leverandørene svarer for denne saken,
han båteieren har vel dokumentasjon for både båt og pumpemontering.

 

Jørg

[hifo]

Ja Sæbø og det er så vidt jeg kan se ingen her som tror pumpa må være årsaken , men at det kan føre til slitasje i gitte sammenkoblinger..

 

 

 

 

Ang det bildet der så er jeg uenig i at rådelagra heter veivlager. Jeg mener veivlager ( folkemunne) er det samme som rammelager og at rådelagrene er de som fester råden til veiva..

Og du nevner kilereimdrevet hyd pumpe. Er du sikker på at det er det trådstarters pumpe er drevet av?

[-morten-]

Trodde rådelagret var det samme som krysslager på tegninga jeg! kalte det ihvertfal det da vi mekka på mopeder.. men der var jo alt selvlært så vi lærte med prøve og feile metoden! ellers er veivlagre skållagrene som er festa på skinkene til veiva. og rammelagrene de lagrene som er på selve veivakslingen og står fast i motorgodset.

Men alt dette kan jo en motormekaniker bekrefte vel

[Sjeldenutpå]

Det er vel båteier som må svare for dette sjølv ? Motor 5 år og pumpe montert ca 4 år siden.

Kan han klare å få leverandør til å innrømme produksjonsfeil på feks veiv, så er saken antagelig for gammel uansett.

 

Lager har forskjellige navn etter leverandør. Pentamotorer har ikkje rådelager i råden, de bruker veivlager der...og rammelager på veiven :-)

[lnjk]

Kjenner ikke motoren spesifikt, men da jeg skiftet motor var det stor forskjell på hvor mye sidetrekk en Cummins 5,9 kunne klare. Ulike utgaver har ulike spesifikasjoner, samt at det ikke er vilkårlig hvor trekket kommer.

Husker ikke tallene men kanskje var det slik at klokka 12 klarte bare halve lasten kontra klokka 9.

Uttaket forandrer seg rundt hele motoren noe jeg tror er normalt for alle motorer.

Og det er ikke sikkert at leverandør av motor har så mye greie på dette.

Opplysningene jeg måtte ha var likevel tilgjengelig på nettet så jeg fant ut av dette selv.

Men Cummins ble det ikke.

[hifo]

Inkj .. Se det ja. Da er ikke motoren bare en massiv metallisk klump som er upåvirket av slike belastniger alikevel som noen antyder..

Trodde rådelagret var det samme som krysslager på tegninga jeg! kalte det ihvertfal det da vi mekka på mopeder.. men der var jo alt selvlært så vi lærte med prøve og feile metoden! ellers er veivlagre skållagrene som er festa på skinkene til veiva. og rammelagrene de lagrene som er på selve veivakslingen og står fast i motorgodset.

 

Ot men dette sier wici om rådelager.

Rådelager er et skålformet lager som plasseres parvis under stemplene på en stempelveiv i en bensinmotor for å unngå slitasje på veiva når denne går rundt og bærer vekten av stemplene.

Det er to rådelagre per sylinder. Når motoren startes og oljetrykket stabiliserer seg, sprøytes det olje under trykk inn i rådelagerene, og veiva hviler direkte på en film av olje og er ikke i kontakt med rådelageret i det hele tatt. Rådelagrene slites mer når motoren går på høyt turtall. Er rådelagrene utslitt, holdes ikke oljefilmen som sprøytes inn der permanent, da veivas slående bevegelser banker oljefilmen vekk, og rådelagerene slites, siden veivas ender banker direkte mot lagrene, uten filmens beskyttelse, samtidig som at stempelveiva også slites litt etter litt for hver omdreining, og det kan slites spor i veiva. Når veiva slites og slår mot rådelagerene høres en jevn bankende lyd i motoren. Dette kalles rådebank.

Redigert 19.Juni.2014 av hifo (see edit history)

[Baracuda]

Hvis det er olje igjen på motoren, så ta en oljeprøve og send den til analyse.

Da vil du få en meget god indikasjon på hva som er årsaken til havariet.

Ellers blir det bare gjetning og synsing.

Trasig er det uansett.

[Kaftein ØL]

Vet at det har vært noen motormodeller som har vært svær sårbare mtp ekstrautyr. På Mercruiser sin 4,2-litere, gamle VM-motorene ble vi advart om å være forsiktige med å installere ekstra dynamoere, laderegulatorer og andre ting som skapte ekstra belastning på reimhjulet. På disse modellene var det et problem med mange veivakslinger som knakk ytterst, rundt reimhjulet.

 

Synes forøvrig forhandleren sin forklaring i dette tilfellet virker svært tynn... Mest sannsynlig leter de bare etter et påskudd for å vri kostnadene over på kunden. Selv om det evt. er en garantisak sitter forhandleren uansett igjen med en ganske stor del av regningen.

[Chiefengineer]

Om utstyret er installert iht. motorfabrikantens anbefalinger er vesentlig. Deretter spørs de om havariet i motoren skyldes feil med det påhengte utstyret etc.

 

Det kan godt forekomme at et lager ryker i påhengt utstyr og deretter ødelegger noe videre i systemet som en følgeskade. Det hender i mange tilfeller og da er det feil på påhengt utstyr som er den utløsende årsaken. Motorfabrikanten er i så tilfelle skyldfri.

 

Helt umulig å svare konkret på noe slikt på et diskusjonsforum uten å kjenne til alle fakta i saken.

[egard]

Denne motoren fra Mercruiser har normalt ett bruksområde der turtallet er ca 3000 til 3500o/ min da er turboen med og gir effekt . Dersom en bruker eksempelvis kraftblokk på denne motoren og ligger på tomgang med hydraulikken tilkoblet vil tilgjengelig krefter være mye mindre og belastningen større. Har hørt om spesifikke motorer fra Yanmar som ikke anbefales i båter med kraftblokk og spylepumpe nettopp av denne årsak. Bør helst være motorer med høyt kraftuttak på lave turtall i båter med slikt tilleggsutstyr. Har selv hatt denne motoren i en båt og den fungerte 100% den tiden jeg hadde den ca300 t fra ny, men dette var en daycruiser.