Rense varmeveksleren med saltsyre, går det?

[Worry II]

Hva med å bruke det lokale bilverkstedet ? Det er mange som har syrebad stående. Da slipper man å holde på med dette griseriet selv..

Redigert 9.September.2014 av Worry II (see edit history)

[Lars H.]

Tilbake til pH verdier for eddik. Jeg tok en test av det jeg fant i kjøleskapet, og både Heinz Eple cider eddik på 5% og Druvans vineddik på 6% ga en pH på 3. Iduns 7% eddik ga pH 2,5.

 

 

 

 

 

 

[Guest Avmønstret#]

Tror nok det er 35% du må teste. Vanlig eddik kan en jo drikke rett fra flaska.

[Lars H.]

Ja, selvfølgelig. Dette var bare et lite "mellomspill" frem til jeg kommer i båten på torsdag der jeg har både 30% saltsyre og 35% eddik.

 

Testet forresten nå med svovelsyre fra et vanlig Sønnak batteri, og da viste det pH0, altså sterke saker. Så søl ikke med batterisyre når du sjekker syrevekten på batteriet i båten!

Redigert 9.September.2014 av Lars H. (see edit history)

[tobixen]

Noen som kan kjemi kunne sikkert ha funnet dette ut kjapt ... men pH-verdien for 10% saltsyre er ihht wikipedia -0.5., 30% saltsyre er −1.0 ... jeg antar at dersom man blander en liter 30% saltsyre med ti liter vann så får man da pH-verdi 0.0, eller er jeg på feil jorde? Da vil 1 ml saltsyre blandet med én liter vann gi samme pH som 5% eddik?

 

pH-verdien for eddik er slettes ikke lett å finne vha googling, alt jeg finner er at verdiene Lars H. har målt er "normalt" for "normal" eddik. Eksempelvis skriver SNL at "allminnelig eddik" har pH 3.1 på artikkelen om pH, uten å spesifisere hva den mener med "allminnelig". Det burde vel være mulig å finne eksakte verdier for 5%-eddik, 10%-eddik og 35%-eddik?

 

Fun fact fra wikipedia:

Some countries prohibit the selling of vinegar over a certain percentage acidity. As an example, the government of Canada limits the acetic acid of vinegars to between 4.1% and 12.3%.[66]

 

Forøvrig hadde jeg et tilfelle hvor varmtvannstanken (på land, med brønnvann) var helt tett pga kalk. Da prøvde jeg å få det løsnet opp med 35%-eddik, men måtte til slutt gi opp og bruke saltsyre.

 

Jeg synes det er et meget godt spørsmål som er blitt stilt, og jeg lurer selv på svaret: Er pH-verdi det eneste som er relevant, og om godt uttynnet saltsyre med fordel kan brukes i stedet for eddik på steder hvor man er redd for å bruke saltsyre?

Redigert 9.September.2014 av tobixen (see edit history)

[Lars H.]

Jo, det er forskjell på syrer. Oxalsyre er feks. svært giftig. Rabarbra inneholder denne syren, så skal en lage rabarbravin, nøytraliserer en denne syren med kritt. Oxalsyre er ellers ypperlig til å bleke gulnet treverk.

[mateco]

https://baatplassen.no/i/topic/99650-rs-anbefaler-sitronsyre-for-rens-av-do-og-septik-system/?hl=eddik#entry1428481

[Torsen67]

Hvor får man kjøpt de stripsene for pH-verdi Lars?

[Torsen67]

Og en annen ting, er det farlig å blande syrer? Feks eddik og sitronsyre? Tenkte sånn i tilfelle en vil ha sterkere syre en 35% eddik?

[Lars H.]

 

 

Er det saltsyre, oxalsyre eller eddik du benytter på tastaturet ??

 

 

Så det ble observert at tastaturet var møkket? Jo jo, det er en stund siden det ble rengjort. Men det har blitt mange runder med rengjøring siden jeg på Tandberg Data konstruerte og utviklet det 1 1992, og dette eksemplaret har vært i daglig bruk på jobb og nå hjemme som pensjonist siden det.

 

Men sterk syre bruker jeg ikke for å få selve tastetoppene rene. Jeg spytter litt på pekefingeren og gnir før jeg tørker av med tørkepapir. Spytt er imidlertid svakt surt med en pH-verdi på pH6. Dette er meget effektivt, også på fjernbetjeninger og mobiltelefoner med taster.

 

Her bilder av rengjøring med spytt-metoden for bokstavene Ø og Æ.

 

[Lars H.]

Hvor får man kjøpt de stripsene for pH-verdi Lars?

 

De rappet jeg på jobben da jeg arbeidet hos FFI.

 

Og en annen ting, er det farlig å blande syrer? Feks eddik og sitronsyre? Tenkte sånn i tilfelle en vil ha sterkere syre en 35% eddik?

 

Farlig? Det aner jeg ikke, men å blande kjemikalier er generelt svært suspekt om en ikke er kjemiker og kan sitt fag. Bland for all del ikke syre og klor, da oppstår en meget skummel gass!!

 

Selv det å tynne ut en syre som feks. 30% saltsyre til 10% kan være svært skummelt.

 

Fortynner en syre ved å helle vann i syren, vil syren sprute opp!

 

Men å helle syre i vann er OK. En huskeregel er: "Syre i vann går an" "Vann i syre blir uhyre"

 

Men hvordan ville du blandet slik at det ble sterkere en den sterkeste syren?

 

Lars H.

Redigert 9.September.2014 av Lars H. (see edit history)

[Lars H.]

Ja, selvfølgelig. Dette var bare et lite "mellomspill" frem til jeg kommer i båten på torsdag der jeg har både 30% saltsyre og 35% eddik.

 

Så kom jeg plutselig på at jeg hadde både 35% eddik og 30% saltsyre stående i garasjen, så da ble det frem med pH-stripsene igjen. Ikke uventet viste målingene da at saltsyren i 30% konsentrasjon hadde en verdi på pH 1. Og det samme resultatet fikk jeg for 35% eddik, pH 1. Saltsyre fortynnet til 10% ble noe mellom pH 1 og pH 2, jeg vil anslå verdien til pH 1,5.

 

Hva disse målte verdiene sier om produktenes evne til å rense en varmeveksler, løse opp kalk og fjerne rust, må det nok praktiske sammenligningstester til for å avgjøre. Og om det ene produktet er mer skadelig for komponenter i en motor eller et septiksystem, sier heller ikke dette noe om. Jeg er hverken kjemiker eller fysikker. Men jeg håper jeg har fått klargjort litt om surhetsgrader i det minste.

 

Lars H.

[Hakkannen]

Hvor får man kjøpt de stripsene for pH-verdi Lars?

Slike strips selges også i dyrebutikker med litt utvalg, brukes til å måle pH'en i akvarievann (for "grov" måling, de er langt fra så nøyaktige som de væskebaserte indikatorene, men de gir i alle fall en god antydning på hvor landet ligger).

[Guest Avmønstret#]

Dette var både interessant og morsomt. Takk for innsatsen.

 

Må jo tro at lik pH tilsier lik evne til å løse opp feks skjell og andre kalkforbindelser? Og organiske også.

 

 

 

Veldig gode tastatur forresten. :-)

[Lars H.]

Om organiske syrer som eddiksyre og vinsyre har samme effekten på kalk som andre syrer som svovelsyre og saltsyre, velger jeg å ikke "tro". Kanskje noen her er kjemikere og kan svare litt mer "vitenskapelig"? Jeg husker en gang på skolen, sto fremfor tavlen og skulle løse en ligning og sa: "Jeg tror at svaret er . . . . " Da avbrøt læreren meg og sa: "Du skal ikke tro min gutt, du skal vite! Tro kan du gjøre i kirken".

 

Ellers er det mye en kommer på i en slik diskusjon, og mye rart en har i skap og skuffer. I skapet på gutterommet dukket flasken på bildet nedenfor opp. Det er konsentrert (100%) eddiksyre (også kalt iseddik) som 35% eddiken er laget av. I "gamle dager" ble den brukt til å pensle på vorter for faktisk å etse de bort! Kanskje noe for gjenstridige kalkavleiringer, he he?

 

 

 

Lars H.

[Fjord725SE]

http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_carbonate#Solubility_in_a_strong_or_weak_acid_solution

 

Står litt info om det på den siden men jeg kan ikke nok kjemi til å være sikker på jeg forstår informasjonen helt

[Guest Avmønstret#]

Men indisiene for at eddik/maursyre er like effektivt er gode.

 

1. Den tærer metall

2. PH verdi ved praktisk anvendelse er lik

3. Det store utlandet bruker eddik konkret til samme oppgave med suksess.

 

Selv har jeg kun renset kaffetraktere med eddik, og det virket godt :-)

[Teerex]

Ferro-bet sin rustvask løser visst opp både det ene og det andre i båtverdenen også http://www.Ferro-bet.no/div/finansavisen_april_09.pdf

 

• Renser/vasker gel-coat MEGET bra.

• Fjerner blåved (blågeit, svartsopp).

• Bleker trevirke.

• Fjerner olje, sot, salter, rur, skjell, alger og lignende.

• Vaske aluminium før maling/lakkering.

• Vasking av metall etter sveising (syrevask).

Redigert 11.September.2014 av teerex (see edit history)