När är en segelbåt motorbåt/segelbåt?

[Lett match]

Tror alle er enige om at motorbåt (ikke nyttefartøy) skal vike for seilbåt.

 

Men så heter det også:

Regel 17. Fartøy som skal beholde kurs og fart

 

(a) (i) Når det ene av to fartøy skal holde av veien, skal det andre fartøyet beholde sin kurs og fart.

 

Hvordan forholder dere dere til denne reglen?

 

Ofte har jeg lagt om kursen for å unngå sammenstøt med seilbåt (jeg har seilbåt uten seil opp og med motor som fremdriftsmiddel), men så endrer seilbåten kurs slik at vi på nytt er på kollisjonskurs!

I nærheten av land vet jeg at seilbåten må endre kurs for ikke å seile på land, dette kan man forutsi. Men noen ganger virker det som om seilbåten endrer kurs fordi man tror man har rett til fri vei uansett.

Skyldes dette uvitenhet, eller mener man at regel 17 ikke er så viktig?

Redigert 19.September.2014 av Lett match (see edit history)

[alf-inge]

Det hender vinden dreier slik at man ikke kan fortsette på samme kurs under seil. Det kan være vanskelig for andre båter både å forutse og i ettertid se årsaken til kursendring.

Redigert 19.September.2014 av alf-inge (see edit history)

[Lett match]

Det hender vinden dreier slik at man ikke kan fortsette på samme kurs under seil. Det kan være vanskelig for andre båter både å forutse og i ettertid se årsaken til kursendring.

Noen ganger skifter vinden retning, men kan man da endre kurs og fortsatt forvente at den andre båten holder av veien?

[Mulligan]

Dette blir for farlig etterhvert.

Det er best å bli hjemme.

[Lars H.]

Ja, gjør du det! Da slipper du å tviholde på vanskelige regler for deg. Møter jeg en seilebåt med 1m/s vind og blafrende seil og 6 knop og kryssende kurs, regner jeg ham/henne som motorbåt og forventer at han /hunfølger "høyreregelen"

[alf-inge]

Noen ganger skifter vinden retning, men kan man da endre kurs og fortsatt forvente at den andre båten holder av veien?

 

Det viktigste er å bruke det som er inni hodet.

 

Ser jeg at en båt har kurs som kommer i konflikt med meg dersom jeg endrer kurs, og denne båten er såpass nært og går såpass fort at han kan få problemer med å holde av vegen, eller om jeg er i tvil om hva han kommer til å gjøre, så finner jeg en annen løsning på problemet. For eksempel ved å fortsette på samme kurs (og miste fart) til den andre båte er passert, eller ved å slå eller jibbe slik at jeg kan få kontroll over båten på motsatt hals (vinden inn fra andre siden).

 

Jeg forventer at andre sjøfarende forholder seg til de reglene som gjelder. Samtidig stoler jeg ikke på at noen som legger kursen rett på eller kloss inntil meg vet hva de gjør. Disse forsøker jeg å vike unna, selv om jeg skulle ha rett til veien.

[olews]

Det kan være godt å ha retten til veien opp her mellom Kärringön og Gullholmen når vi var uten motor i sommer. Dette er jo E6 på sjøen å regne. Ingen sure miner, men flere tommeler opp. De skulle bare visst av vi ikke hadde noe valg enn å seile !!

 

[Mariell]

Dette blir for farlig etterhvert.

Det er best å bli hjemme.

Mulligan: Er ikke farlig, som regel går det faktisk helt greit.

Hvis ennå flere I begge "leire" hadde vist ørlite mer hensyn hadde det gått enda bedre. At det blir noen kursforandringer for å ungå ubehaglige episoder, lever jeg helt greit med.

Hadde kun en litt ubehaglig episode I år og lenge siden siste før det

[Ternen32]

Når sant skal sies så har jeg enda ikke opplevd at det er noe som helst problem med å møte å vike for en seilbåt, ser jeg seil i horisonten i retning mot meg så planlegger jeg kursen slik det ikke i noen situasjon vil oppstå noen uklarheter, om seilbåten går med hjelpemotor eller ikke er ikke et tema jeg bryr med å forsøke å finne ut av.

 

På sjøen så hjelper vi alle hverandre, dette gjør også livet på sjøen så mye hyggeligere ;)

[Lars Hansen]

Det kan være godt å ha retten til veien opp her mellom Kärringön og Gullholmen når vi var uten motor i sommer. Dette er jo E6 på sjøen å regne. Ingen sure miner, men flere tommeler opp. De skulle bare visst av vi ikke hadde noe valg enn å seile !!

 

Det var mange fine vinkler [emoji569]

 

Ligger man på skarp kryss og piner båten for å klare å gå klar for noe, så er en seilbåt med eksos selvfølgelig en motorbåt ;-)

[Lett match]

selv om jeg skulle ha rett til veien.

Tror ikke du finner denne formuleringen i sjøveisreglene, det nærmeste du kommer er: Den båten som ikke skal holde av veien skal beholde kurs og fart. Det er dette jeg (en skjelden) gang imellom opplever som problem. Seilbåter som tror de har rett til veien (uansett). Selv om jeg endrer kurs for å unngå sammenstøt så endrer seilbåten kursen på nytt slik at vi på nytt er på kolisjonskurs. Jeg har ingen problem med å svinge unna enda en gang :)

Har alderig opplevd farlige situasjoner.

[alfaalfa]

Det kan være godt å ha retten til veien opp her mellom Kärringön og Gullholmen når vi var uten motor i sommer. Dette er jo E6 på sjøen å regne. Ingen sure miner, men flere tommeler opp. De skulle bare visst av vi ikke hadde noe valg enn å seile !!

 

Les "Sjøveisreglene" nr 19. Hadde du gjort dette i Tyskland som er strenge på denne ville du blitt bøtelagt. Her oppe gjelder samme regel om trange farvann. Jeg håper du leser og om ikke annet så kanskje du ihvertfall er takknemlig for andre som gir deg plass du IKKE har krav på.

[Mulligan]

Mulligan: Er ikke farlig, som regel går det faktisk helt greit.

Jo, det blir farlig når kapteinene på hele den norske fritidsmotorbåtflåten (puh) står og stirrer i kikkerten for å se om de kan se en seilbåt som det kommer littegrann røyk av mens de innbitt messer an, auf, hinter, in, neben, über, unter, vor, zwischen---------

[Mariell]

Er det dette som kalles generalisering?

[Mariell]

 

Tidligere I tråden var det vel faktisk fritidsseilbåtkapteiner, som når de gikk for motor uten seilføring, var usikker på seilbåter som brukte seil og deres evne til å holde kursen.

[Mariell]

Les "Sjøveisreglene" nr 19. Hadde du gjort dette i Tyskland som er strenge på denne ville du blitt bøtelagt. Her oppe gjelder samme regel om trange farvann. Jeg håper du leser og om ikke annet så kanskje du ihvertfall er takknemlig for andre som gir deg plass du IKKE har krav på.

Betyr det at seilbåter uten motor er forbudt I Tyskland?

[oslolosen]

Les "Sjøveisreglene" nr 19. Hadde du gjort dette i Tyskland som er strenge på denne ville du blitt bøtelagt. Her oppe gjelder samme regel om trange farvann. Jeg håper du leser og om ikke annet så kanskje du ihvertfall er takknemlig for andre som gir deg plass du IKKE har krav på.

Du mener sannsynligvis #9 ikke #19?

 

Det står vel ikke at slikt er forbudt, bare noe om å ikke være til hinder for andre? Det må jo være lov for seilbåter å flytte på seg, også innenskjærs?

 

Det er bare unntaksvis jeg møter båter for seil i trange sund, og de fleste av dem oppfører seg helt greit. Personlig synes jeg seilbåter først begynner å bli slitsomme når 2-3 stykker f.eks. på død og liv skal skal drive regattatrening rundt fortøyningsbøyene til Kongeskipet mellom Kongen og Dronningen.

[avmønstret5]

Ut fra innlegg og engasjement, er det slik å forstå at dette er et høyst lokalt problem ;-)

[olews]

Når de andre båtene også er små (under 20m) så er det vanskelig å påstå at de "gjennomfarten for et fartøy som bare kan navigere sikkert innenfor en trang lei eller et trangt løp." Kommer større fartøy som f.eks. ferja mellom Gullholmen og Kärringön så måtte vi jo gi plass. Selv om ikke er så enkelt uten motor når det er strøm og vind.

[Mariell]

er det slik å forstå at dette er et høyst lokalt problem ;-)

Tror vel ikke I det er noe stort problem I det hele tatt. Ett bitte lite irritasjonsmoment I den virklige verden. Som blir blåst opp til uante dimensjoner på ett diskusjonsforum.

 

Litt overaskende at det kommer nå med fortsatt fint sensommer vær. Vanligvis dukker disse diskusjonene opp I Januar/Februar, når abstinensen over å ikke være på sjøen er som størst.

[Mulligan]

Litt lærerikt kan det jo være.

Vi har fått vite at det i Tyskland er forbudt med seilbåt uten motor.

Også har vi lært at det er forbudt å krysse mot vinden.

Å gå samme strekket for motor avføder følgelig klynking om seilbåter som alltid går for motor.

[Mariell]

hehe

[avmønstret5]

Ja, man "lære" så lenge baatpassen lever ..

[alfaalfa]

Jeg skjønner ikke problemet. En seilbåt med dårlig evne til manøvrering MÅ ikke gå innaskjærs her. Det er såååå mye vann det ute. På havet og i skjærgårder . Og i akkurat her ligger det så godt an til å velge andre leder. Både innenfor og utenfor den valgte mest trafikerte som denne valgte.

 

Det er ikke påbudt eller forbudt å gå i trang led når hele skjærgården og havet er ledig. Man har som skispfører et valg av led og hvor man bør eller skal gå.

 

Men skal man gå i trang led er det jo bare å krysse på sin side av tenkt midtlinje. Og dersom det ikke er mulig så skal man vurdere sterkt å gå en annen led. Fordi man da ikke lenger er i stand til å føre farkosten på sikker måte i tråd med forskrift. Og det håper jeg man tar på alvor.

 

Syd for oss blir dette håndhevet strengt. Skal du inn i farvann skal du forholde deg til ditt valg av led. Fordi man har som sagt valgt å sin egen led. Eller er det slik at man har lov til å seile der man har lyst til å seile. Mulligan: evt paragraf for dette?

[Lars H.]

I Sotekanalen i Sverige står det skilt i begge ender av kanalen: "Ta ned seilene!"