Posisjon, landegrenser og Scandinavian Star

[Randesund]

Hei der...

 

Har en liten nøtt jeg gjerne vil diskutere for å forstå bedre. Den 7 april 1990 skjedde den grusomme brannen på MS Scandinavian Star. Posisjonen til skipet når den dødlige brannen inntraff var denne:

 

58° 34' N, 10° 43' E

 

Er det ikke slik at om A og B er på båttur og i akkurat denne posisjonen tar A og dreper B, er dette i så fall en straffesak som skal kjøres og etterforskes i landet som har "eier" posisjonen 58° 34' N, 10° 43' E?

 

Og nøyaktig hvilke land har territorial farvann på denne posisjonen?

Redigert 12.Oktober.2014 av Randesund (see edit history)

[Vestkystseiler]

Jeg tror denne posisijonen er i internasjonalt farvann, og i såfall er det flaggstaten som har jurisdiksjon over det som skjer ombord.

Redigert 12.Oktober.2014 av Vestkystseiler (see edit history)

[Randesund]

Kan noen verifiserer om det er i internasjonalt farvann? sålangt jeg har kunne funnet ut noen om dette er at det i dette området knapt eksisterer internasjonalt farvann, pga hvor tett landene ligger.

 

Veldig interessant å visst akkurat dette.

[Vikingfjord1]

Posisjonen ovenfor, i innlegget er ikke helt riktig : Melding fra Scandinavian Star til Tjøme radio kl. 02.27 : Brann ombord i posisjon 58.34 N og 10.34 Ø.

Dette skal visstnok være i svensk terrotorial farvann, er der noen med sjøkart (GPS) som kan verifisere dette ?'

 

Kommentar fra moderator: Tråden er redigert.
Det er ikke ønskelig med diskusjon omkring selve katastrofen. Årsak, ansvarsforhold, gjerningsmann etc.

[Sydvesten]

I den grad det noen territoriale sone så er det nok Sverige som har denne.. Norge er det ikke

Redigert 13.Oktober.2014 av Sydvesten (see edit history)

[Sydvesten]

Om en legger til grunn 12nm grensen, så var skipet i Internasjonalt farvann. .Den oppgitte posisjonen er utenfor 12nm fra både Norge, Danmark og Sverige

Ca. posisjon fra google maps..

[Mulligan]

Brannen skjedde 10 nm fra Väderöarna, så de var i svensk territorialfarvann.

[Sydvesten]

Du har nok rett der Mulligan

 

Redigert 13.Oktober.2014 av Sydvesten (see edit history)

[Mulligan]

er dette i så fall en straffesak som skal kjøres og etterforskes i landet som har "eier" posisjonen 58° 34' N, 10° 43' E?

Mnja. Det er vel flaggstaten som skal etterforske.

Men dette fartøyet førte bekvemmelighetsflagg, og det mest bekvemmelige man kan gjøre er å ikke bry seg.

Jeg tror også at de som driver dette registeret ikke har noe kompetanse på slik etterforskning.

Rettsaken gikk i København da man dengang trodde eieren var dansk.

[Randesund]

Ok... Uten diskusjon omkring selve katastrofen. Årsak, ansvarsforhold, gjerningsmann etc.

 

Et tenkt eksempel...

 

Per og Pål er i en båt. Den eies av Arne som bor utenlands(Miami). Arne sin båt er også registert utenlands(Bahamas).

 

Arne har en søt kone. Per har vissligen vært litt intim med henne.

 

Pål få en sms med et tilbud fra Arne. "Dunk ankeret i hue på Per og så får du båten".

 

Pål dunker ankret i hodet på Pål og slipper begge ned til havets bunn.

 

Problemet var bare at ikke langt unna la en u-båt som obeserverte det hele. Posisjonen til båten til Arne er den samme som ovenfor i tråden.

 

Pål er Dansk

Per er Norsk

Arne er Amerikansk borger

 

Hvem skal etterforske saken gitt at den skjedde i Svensk farvann?

[BØstrøm]

Jeg tror trådstarter har ett poeng her. Dengang jeg var i kystvakta nordpå hadde vi uttalt politimyndigheter over halve nordatlanteren, mens her, tydeligvis i svensk territorialfarvann(forferdelig ord)gjelder plutselig andre regler????

[Randesund]

I eksemplet over ville jeg trodd at Pål ble dratt i land og dømt for mord der... I Sverige... Og når han så sprakk under avhør eller at "Polisen" fikla frem den sms'en han fikk fra Arne i Miami, skulle vel da "Polisen" henvende seg til Interpol og be om... utlevering?

 

Eller skulle Arne som bestillte "nedankringen" av Pål, blitt tiltalt lokalt i Miami?

 

Jeg ville trodd dette var temmelig åpenbart? Men jeg er redd, dersom det ikke kommer en bedre løsning på nøtta, vil Arne slippe unna her

[Sydvesten]

Dette er nok litt vagt, men IMO koden sier noe om dette..

 

6.3.3 Varslingsordninger

Inntreffer uhellet/ ulykken innen en stats sjøterritorium, skal kyststaten så snart som mulig underrette flaggstaten om omstendighetene omkring hendelsen og eventuelt foreslå tiltak. Dette gjelder uavhengig av en eventuell meldeplikt som måtte påligge skipets reder eller kaptein. Flaggstaten bør deretter underrette andre berørte stater.

 

[Randesund]

I tilfellet Pål, Per og Arne var det jo en straffbar handling og ikke en ulykke.

 

Vært spennenede å vist hva internasjonale regler sier om dette

[Gunga Din]

Brannen skjedde 10 nm fra Väderöarna, så de var i svensk territorialfarvann.

Du har nok rett der Mulligan

 

det er riktigt, det skjedde i svenskt territorialhav....

 

anledningen til att Tjøme/Sola tok maydayet, og ledde redningsarb, var vel de først oppgav en feilaktig posisjon.

[Randesund]

Feilaktig posisjon først?

 

Ka du utdype det litt Gunga Din?

[Sydvesten]

Nå var vel dette først en ulykke, og senere viste etterforskingen at det var en straffbar handling som da ble etterforsket av politi. . Om dette blir gjort av svensk, norsk eller dansk politi spiller liten rolle, så lenge nasjonene seg imellom er enig i dette..

[Erik]

Ang etterforskning av drap til sjøs, kan denne saken være relevant ?

http://www.dagbladet.no/2014/10/14/nyheter/savnet/narvik/35737572/

[Sydvesten]

Tror en skal være svært forsiktig med å hevde at feilaktig posisjon var årsaken til at Tjøme radio kvitterte ut Mayday som ble sendt fra skipet 02.24 .. I denne saken tror det er viktig at en forholder seg til fakta, og ikke lager rykter..

 

Ref. Hovedrapporten

Redigert 14.Oktober.2014 av Sydvesten (see edit history)

[Gunga Din]

Feilaktig posisjon først?

 

Ka du utdype det litt Gunga Din?

står i denne rapporten

http://www.socialstyrelsen.se/publikationer1993/thefireonthepassengerlinerscandinavianstarapril7-1990kamedo-report60

 

leser man hovedrapporten

 

så kaller telegrafisten opp Tjøme Radio og ber dem ligge 'stand by' innen posisjon og mayday kommer.

 

 

hvem som tar mayday'et, og om hun ligger norsk, svensk eller int vann er egalt !

 

Norge,Danmark,Sverige samarbeider ju godt i all sjøreddning

[Sydvesten]

Interessant, finner ikke denne opplysningen igjen i den norske rapporten .. men har ikke lest hele rapporten.. .Men dog spiller ikke dette noen rolle for redningsarbeidet..

[Mulligan]

Pål er Dansk

Per er Norsk

Arne er Amerikansk borger

 

Hvem skal etterforske saken gitt at den skjedde i Svensk farvann?

 

Litt av ei nøtt.

Jeg tror den hadde blitt etterforsket i Sverige og Florida.

Jeg antar vel at politiet rimelig raskt hadde ringt London for å finne ut hvem som eier båten.

[motstrøm]

1990

9 dekk

99 besettningsmedlemmer

bygget 1971 --> 1+9+7+1=18 --> 1+8 = 9

90 lugarer midtskips

 

 

It was written in the stars.

[Randesund]

Nettopp... Ble ikke klokere av verken tallene eller konklusjonen. Selv om stjernposisjoner i sin tid hadde en stor betydning og kansje har det enda.

 

Jeg ville trodd at det var svensk ansvar å hanke inn den skyldige til Sverige, slik de prøver seg med Assange... Blir ikke det rett?

[BMF]

Breakin news!!!! (20 FEB 2016). Dansker vil nu af med vigtige oplysninger

 

http://politiken.dk/indland/ECE3077535/inspektoer-bryder-26-aars-tavshed-professionelle-stod-bag-mordbrand/

 

http://www.bt.dk/udland/eks-undersoeger-bryder-tavsheden-de-to-stod-bag-branden-paa-scandinavian-star

 

http://nyheder.tv2.dk/udland/2016-02-20-eksundersoger-besaetning-taendte-scandinavian-star-brand