Elling E6 krenger motsatt veg i sving! Feilkonstruert?

[-morten-]

Ville bare komentere fra testen av Elling E6 i Båtlivs siste utgave.

Det spørres om luksusbåten har noen feil!? Båtliv mener den er feilkonstruert fordi den krenger utover i sving og ikke innover. Jeg mener Båtlv tar feil og mangler kunskap om dette.

Alle som har vært ombord i større båter som ikke planer vet hva jeg snakker om.

Det er slettes ikke uvanlig at semideplassementsbåter krenger motsatt veg. Men her er det mange faktorer som spiller inn! vekt, metasenter, vannlinjeareal, last , skrogkonstruksjon osv.

Selv har jeg tjenestegjort ombord på Hauk klasse MTB, som også krenget utover i sving! tenkte ikke over det når en ble vant til det. Hva gjelder sjøegenskaper er nok det det mest harmoniske skroget som er konstruert.

Jeg ser Båtliv trekker inn Eivind Amble og refererer til Fjordterna. Jeg tror jeg har diskutert dette med Eivind Amble tidligere etter min første erfaring med MTB! men husker ikke om det var i Båtmagasinet eller her på BP.  Har forøverig lest alle artikkler i BM han har skrevet, og lært masse av dem sammen med personlig erfaring! Og husk det finnes mange forskjellige skrogkonstruksjoner som har både gode og dårlige egenskaper! For at forhold ombord skal bli levelig må det stort sett inngåes kompromiss!

[Ida Marie III]

Alle deplesament fartøy krenger som en bil...

 

Planende fartøy krenger som en motorsykkel...

[ivar]

planende båter med v-bunn krenger innover som en motorsykkel, mer flatbunna båter kan finne på å skrense .. 

 

.. Har også sett tester som fremholder som en negativ egenskap om en planende båt krenger mye innover i sving ...

[Sjøvind]

Hm, dette har jeg også lurt litt på. En motorsykkel krenger ikke innover av seg selv, den må påvirkes av føreren. Men på en planende (v-bunnet) båt skjer det av seg selv! Noen som kan forklare det?

 

At et deplasementskrog krenger utover er lettere å forstå.

[Mulligan]

The excentrifugal force.

[eivindch]

The excentrifugal force.

 

 

Denne var ny for meg. Hva slags kraft er det?

 

Eivind

[VannTro]

Jeg legger meg utover i sving og det har utvilsomt dyp kjøl og høyt overbygg å gjøre. Helt naturlig og har med fysiske lover å gjøre.

Båtliv kan sjekke denne og påstå den er feilkonstruert. 15 grader helling utover

[alfaalfa]

Hm, dette har jeg også lurt litt på. En motorsykkel krenger ikke innover av seg selv, den må påvirkes av føreren. Men på en planende (v-bunnet) båt skjer det av seg selv! Noen som kan forklare det?

 

At et deplasementskrog krenger utover er lettere å forstå.

En båt krenger ikke av seg selv. Ihvertfall er det slik at i min båt så vender jeg på et ratt for å få båten til å svinge. Artig rund inretning. Det ligner litt på en slags styre, som det vel heter på en motorsykkel. Når man vender styret på en motorsykkel motsatt vei av svingen vil motorsykkelens tyngdepunkt føres vekk fra balanse punktet slik at motorsykkelen faller "innover". Det gjør at kreftene som får sykkelen til å falle innover balanserer kreftene som drar sykkeln ut av svingen. Deretter svinger man styret samme vei sm svingen for ikke å tryne. Og vips så er du gjennom svingen.

[sailorboy]

Sentripetalkraft F som oppstår når en svinger kan beregnes ved følgende formel:

 

           F = M * v * v / R

M = masse til båten

v = Hastighet langs buen i svingen.

R = Radius på svingen.

 

Kraften virker utover i svingen.

 

SailorBoy

Redigert 8.September.2016 av sailorboy (see edit history)

[Bay_liner]

Thats is how it works some times in the clutches of some wild love....

Ønsker du deg en båt som krenger riktig blir det med drev eller påhenger..

 

Slik ser det ut med rak aksel og ror og noen megatonn power...

Redigert 8.September.2016 av Bay_liner (see edit history)

[HansH]

Båtliv tar feil og fysikkens lover og Eivind Amble har rett. Min forrige båt, Tresfjord 31 Nova konstruert av Amble krenget voldsomt utover ved sving i god fart slik den var ment å gjøre fordi den hadde kjøl, slik Amble ville ha det. Skremte vettet av madammen hver gang, selvsagt.

 

Har ved selvsyn også sett selveste USS Nimitz krenge i god fart. Fulgte den også på radar ombord på et annet amerikansk krigsskip sommeren 1985 !! i Middelhavet opp i toppfart på over 43 knop!!!. Da ble resten av US-flåten fraseilt bak horisonten, kryssere, destroyere, fregatter osv. Ubegrensede mengder med atomkraft i kjelleren er seriøse saker. Ingenting annet kommer i nærheten. Og den seiler fortsatt.....

[Key Freak]

Tenkte det samme da jeg leste artikkelen; her er Båtliv solid på bærtur.

[VannTro]

HansH, hvis du ser noen innlegg lengre opp så har både Bay_liner og jeg lagt ut film av USS Harry S. Truman i høyfartsving. Det er også et hangarskip i Nimitz-klassen.

Må vel kanskje tro på deg vedrørende farten, men disse skal ikke gå mye over 30 knop. Offentlig i hvert fall.

[Regina III]

Det er jo ganske betenkelig at en journalist i et båtblad ikke har vært ombord i annet enn planende båter!

[HansH]

Hei Vanntro. Joda, jeg så videoen. Den ga da minner tilbake til min tid som ung kadett på utveksling i USS Nimitz Carrier Battle Group. Ingen andre skip i gruppen var i nærheten av å kunne holde følge med Nimitz når den åpnet atomkraftverket på full guffe. Folk på bro og i operasjonsrommet stod og måpte over det de så, og fregatten jeg jobbet på gjorde et stykke over 30 knop!.

[Ida Marie III]

Hangar skipene går langt over 30 knop...

 

De skal ta ned fly, på et begrenset dekk, og må derfor ha høy fart for at jagerflyet han holde god landings hastighet..

[-morten-]

Det er jo ganske betenkelig at en journalist i et båtblad ikke har vært ombord i annet enn planende båter!

 

Det var derfor jeg ville kommenteret dette med et innlegg her..  Jeg synes generelt det fokuseres litt lite på sjøegenskaper og bruksegenskaper på tester i både BM og Båtliv.  Jeg har lest alle artikkler i BM av Eivind Amble siden bladet kom ut i 1986. En båtjournalist som tror at sjøegenskaper er ensbetydene med dyp V-bunn, chines og steglister, bør ta en titt på grunnlegende skipskonstruksjon og de forskejllige skrogtypers prinsipper!

[VannTro]

Hangar skipene går langt over 30 knop...

 

De skal ta ned fly, på et begrenset dekk, og må derfor ha høy fart for at jagerflyet han holde god landings hastighet..

Det står oppført med 31,5 knop, men det er nok forskjell på oppgitt og aktuell i strid :-)

[Old Wood]

Interessantog underholdende lesing, og takk for videoene!

 

En båt krenger ikke av seg selv. Ihvertfall er det slik at i min båt så vender jeg på et ratt for å få båten til å svinge. Artig rund inretning. Det ligner litt på en slags styre, som det vel heter på en motorsykkel. Når man vender styret på en motorsykkel motsatt vei av svingen vil motorsykkelens tyngdepunkt føres vekk fra balanse punktet slik at motorsykkelen faller "innover". Det gjør at kreftene som får sykkelen til å falle innover balanserer kreftene som drar sykkeln ut av svingen. Deretter svinger man styret samme vei sm svingen for ikke å tryne. Og vips så er du gjennom svingen.

 

Så - som en gammel MC person, er det mulig å installere noe på store og/eller dyptgående båter, som tilsvarer det som kalles Counter-Steering - på MC?   (https://en.wikipedia.org/wiki/Countersteering )   (fant det ikke på norsk)

 

Store vekter som beveger seg - nederst i båten, som går på  hydrauliske skinner fra den ene siden til den andre for å "motvirke" tyngdekraften??      Hva med å ha et "ekstra ror" - i baugen, vil det gjøre en forskjell?  Klart det, eller??? 

 

Men underholdende lesing er det, og er helt enig med morten, om dette.

Redigert 9.September.2016 av Old Wood (see edit history)

[Lady B]

Det står oppført med 31,5 knop, men det er nok forskjell på oppgitt og aktuell i strid :-)

Alle opererer vel med lygeknop nå og da...

[HansH]

Amerikanske krigsskip har alltid trukket fra litt mht oppgitt maksytelser. Tror dessuten testen jeg var vitne til med USS Nimitz var i overkant av hva de hadde lov til å presse ut av fart. Kraften fra atomreaktorene ombord var jo nærmest ubegrenset. Hadde forresten 2-dagers tjeneste ombord der også, sammen med de øvrige 6.400 mann som den gang var besetning. Flystyrken ombord var mye større enn hele det norske luftforsvaret!! Men nå er vi jo langt utenfor båter som krenger utover, eller var det innover?

[sailorboy]

Interessantog underholdende lesing, og takk for videoene!

 

 

Så - som en gammel MC person, er det mulig å installere noe på store og/eller dyptgående båter, som tilsvarer det som kalles Counter-Steering - på MC?   (https://en.wikipedia.org/wiki/Countersteering )   (fant det ikke på norsk)

 

Store vekter som beveger seg - nederst i båten, som går på  hydrauliske skinner fra den ene siden til den andre for å "motvirke" tyngdekraften??      Hva med å ha et "ekstra ror" - i baugen, vil det gjøre en forskjell?  Klart det, eller??? 

 

Men underholdende lesing er det, og er helt enig med morten, om dette.

 

Dette finnes fra flere leverandører, men ikke som motvekter. Blant annet Zipwake og Sleipner for fritidsflåten. 

 

Utstyret kontrollerer rull vinkel til båten i sving slik at g-vektor peker rett ned på dekk i svingen. 

 

Sitter du på akterdekket med et glass med noe kaldt i når båten tar en krapp sving, så skal det stå støtt uten at det synes på det flytende i glasset at båten svinger. Båten må da krenge innover i svingen for å motvirke sentripetalkraft. Samme som et fly gjør i en koordinert sving.

 

Utstyret virker ved å kontinuerlig måle båtens bevegelser og kontrollere finner (Sleipner) eller interceptor (Zipwake) for å justere båtens rull vinkel. 

 

SailorBoy