tolkning av vikepliktsreglene til sjøs

[3rik]

Før helgen var jeg og hentet en flytebrygge som jeg har kjøpt, og transporterte den selv med 30 foteren.

Manøvreringsegenskapene til båten ble derfor forsiktig sagt svært begrenset. Jeg holdt ca 3-4 knop hele veien.

For de som er kjent i Bergen, kjørte jeg sørover gjennom vatlestraumen.

 

Siden jeg skulle inn grimstadfjorden la jeg meg på østsiden ca 30m fra land. Første ubehagelige episoden var en 50-55 fots relativt ny princess som kom imot i ca 25-30 knop. Den skulle absolutt passere meg på høyre siden, selvom det er ca 100 meter plass på venstre. Virker som han nektet å endre kurs. Med det resulatat at den kom såpass nærmt at vannspruten fra princessen traff båten. dvs under 3 meter klaring. Jeg hadde ikke sjangs til å styre unna med den fart og manøvereringsegenskapene min båt hadde. Heldigvis ble det ingen skader på båt eller brygge, men båten rullet såpass mye at fenderlisten  ikke var langt unna vannskorpen. "Kapteinen" på båten snudde seg bare andre vei når jeg demonstrerte hva jeg syntes om oppførselen.

 

Når jeg hadde kommet meg etter hendelsen og fått opp igjen dampen kom jeg inn i grimstadfjorden. Her er god plass.

Jeg holdt stø kurs, og det kom to 60-70 fots militærbåter i halvplan motsatt kurs for meg. Plutselig snur de 90 grader 100meter  foran meg slik at de kommer fra min høyre side og var på kollisjonkurs. Jeg måtte snu ekvipasjen min  120 grader motsatt vei for å unngå både kollisjon og de heftige bølgene rett bak disse i halvplan. 

 

Så kommer jeg til mine spørsmål;

 

Man skal vike for nyttetrafikk. Men hva defineres egentlig som nyttetrafikk? Er man nyttetrafikk når man frakter en brygge?

 

Også har man denne;

Hold god avstand til båter som ikke kan manøvrere normalt : Både motorbåter og seilbåter skal vike for båter som fisker, som ikke er under kommando, eller som har begrenset evne til å manøvrere.

 

Her falt jeg innunder, men skal også nyttetrafikk vike for disse? Tenker da på disse to militærbåtene.

 

Førstemann i princessen har jeg uansett hengt opp på veggen for årets rævhål.

[Geir Kallevik]

Du er ikke å regne som nyttetrafikk.

 

Ble det brukt signal som visete at du hadde nedsatt manøverevne eller hadde slep ?

Redigert 14.Mai.2017 av Geir Kallevik (see edit history)

[Ida Marie III]

Blir vanskelig for både Prinsesser og miltærbåter og forholde seg til deg vist du ikke hadde markør som viste at du slepte noe ..

 

Og vist du la deg på østsiden inn Grimstadfjorden, så lå du vel på feil side av leden inn, vist jeg husker riktig..

 

Men selvfølgelig helt unødvendig av han i Prinsessen og gå så nært, selv om sikkert markeringsbehovet var der..

[Stein Erik]

Håper du er klar over forbuds sonen i Grimstadfjorden!

Du har ikke lov til å ferdes nord for midten av fjorden. 

Der går en vaktbåt døgnet rundt for å håndheve forbudet.

 

Kommentar fra moderator:
Bare for å unngå misforståelser, denne Grimstadfjorden ligger i Bergen, har altså ikke noe med byen Grimstad å gjøre.

 

[Kjellg]

Hvilket signal skal man føre om man som i dette tilfellet har "begrenset manøvrerbarhet"?

[Geir Kallevik]

Dagsignal er kule, kjegle, kule

 nattsignal er  3 rundtlysende lanterner  - rød, hvit, rød

[quantumduck]

1 hour ago, Geir Kallevik said:

Du er ikke å regne som nyttetrafikk.

 

 

Hva og hvor er definisjonen av nyttetrafikk, egentlig? 

[quantumduck]

1 hour ago, eriklepe said:

Med det resulatat at den kom såpass nærmt at vannspruten fra princessen traff båten. dvs under 3 meter klaring. 

 

Det er vel helt uavhengig av vikepliktsregler brudd på andre sjøveisregler om å ferdes aktsomt og hensynsfullt osv....

[Geir Kallevik]

Fant en artikkel fra Kystverket hvor de viser til at " Nyttetrafikken følger plikter, pålegg, regler og definerte seilingsruter. "

 

 

[Jonas]

Kan vi finne noe om dette i teoriboken for båtførerprøven ?

Eller lære noe på kurset ?

Redigert 14.Mai.2017 av Jonas (see edit history)

[Faxen]

Hekkgeneraler, som er nybegynnere og totalt uerfarne, men konger å sjøen driter vel i alt av regler uansett. Idioter finnes overallt.

Geir Kallevik skrev for 3 timer siden:

Du er ikke å regne som nyttetrafikk.

 

Ble det brukt signal som visete at du hadde nedsatt manøverevne eller hadde slep ?

 

[3rik]

Nei hadde ikke trodd at jeg var å regne som nyttetrafikk, men lurer på hva som defineres som nyttetrafikk. Størrelse på fartøy? Fartøy eid av AS/EF el.l? Det er jo mange "fritidsbåter" som blir benyttet i næringsvirksomhet. Er disse nyttefartøy? Showline i Bergen feks, nyttefartøy?

 

Også er jeg usikker på hvilken regel som kommer først av  

Regel 44. Ansvar mellom fartøy

Lystfartøy og åpne båter som drives frem med årer, seil eller maskin, skal mest mulig holde av veien for større fartøy, rutegående ferger og annen nyttetrafikk, når de passerer et trangt farvann, en sterkt beferdet lei eller et havneområde.

 

og:

 

Regel 18. Ansvar mellom fartøy

Unntatt hvor regel 9, 10 og 13 krever noe annet:

(a)	skal et maskindrevet fartøy underveis holde av veien for:

(i)	et fartøy som ikke er under kommando,

(ii)	et fartøy som har begrenset evne til å manøvrere,

(iii)

et fartøy som holder på med å fiske,

(iv)	et seilfartøy,

 

 

I regel 18 a er ikke ordet nyttetrafikk nevnt.

 

 

Når man sleper, går man da i kategorien Lystfartøy eller "et fartøy som har begrenset evne til å manøvrere"?

 

Så til merking av slep fra regel 27:

 

(g)	Fartøy på mindre enn 12 meters lengde unntatt de som holder på med dykkerarbeider, behøver ikke å vise de lanternene og signalfigurene som er foreskrevet i denne regel.

 

[3rik]

4 hours ago, Stein Erik said:

Håper du er klar over forbuds sonen i Grimstadfjorden!

Du har ikke lov til å ferdes nord for midten av fjorden. 

Der går en vaktbåt døgnet rundt for å håndheve forbudet.

 

 

Huffda, denne var jeg ikke klar over.  Dette burde kanskje samtlige nøste og båtplass-eiere i Mathopen og Bjørge, Håkonsvern Marina og alle som har tilhold i Bjørndalspollen vært opplyst om da de vil få problemer med dette forbudet.

Jeg har derimot hørt om 50-meters sonen rundt Marinebasen på håkonsvern og ammunisjonslageret på knappen, og den er jeg ganske langt unna her. 

[Napoli]

Så lenge du faktisk HAR begrenset evne til å manøvrere - så skal det markeres som nevnt tidligere, med kule, kjegle, kule. Andre fartøy skal da ta hensyn til det i sin navigasjon, OGSÅ nyttefartøy. Man har utrolig nok fortsatt vikeplikt for nyttefartøy som lystfartøy - men her vil nok normal folkeskikk tre inn. Yrkesskippere pleier ikke å være helt potte tette - det er som regel desverre forbeholdt oss lystbåtkapteiner... Og - størrelsen teller nok her...

Redigert 14.Mai.2017 av Napoli (see edit history)

[3rik]

Hmm, hva da med regel 27g? Jeg er 10 meter..

 

for ordens skyld hadde jeg ikke denne merkingen.

[NOR2138]

Jeg har ikke funnet ut av om du har markert slepet med noe, og hvor lang du var totalt. Jeg vil ikke tro at en flytebrygge er særlig høy i vannet, og da kan det være vanskelig å få øye på for andre. For de som kommer møtende eller i skrå vinkel vil det uten merking være usynlig og farlig om du ikke hadde tilstrekkelig merking.

[3rik]

Det stod en båt oppå bryggen, så den var ikke vanskelig å se...

[Stein Erik]

Vil tro at alle med båtplass i Mathopen og Bjørge samt på Haakonsver har dispensasjon fra ferdsel i sonen i Grimstadfjorden!

[3rik]

Jeg har har herjet i båt i grimstadfjorden siden jeg var drittunge og kun sett denne vaktbåten en gang da amerikanske ubåter lå fortøyd ved Haakonsvern. Så det kan ikke være grenser de håndhever strengt, med mindre det har endret seg de siste årene. Jeg var mye inne i bjørndalspollen og fyllte på essoen der og.

 

Men dette er bare en digresjon da jeg aldri har noe å foreta meg på den siden av grimstadfjorden lenger, og geografi ikke vesentlig for vikepliktsspørsmålene:)

[Stein Erik]

Dette er skjerpet inn! Er ute døgnet rundt!

En liten grå vaktbåt.

Amerikanske atomubåter og andre ubåter er innom titt og ofte!

Har sett at de har stoppet både kajakker og seilbrett!

Står grense på båt kartene!

Enig med deg at det ser ut som om de med de største båtene ikke tar hensyn! Her kommer jeg!

Selvfølgelig skal vi ikke skjære alle over samme kam!

Bor selv på sørsiden av Grimstadfjorden, og båtene våre går vegg i mellom når disse store båtene raser forbi kloss i land! Drar jo mere sjø enn slepebåtene til Haakonsvern!

Redigert 14.Mai.2017 av Stein Erik (see edit history)

[Vrod]

Her ser det ut som du mener andre skal vite hva du holder på med uten at du har gjort det du skal i situasjonen og merke ditt fartøy riktig som er og merke for fartøy med slep som er nevnt tidligere i tråden det er ingen som er synske eller ihvertfall veldig få som er det.

[Ida Marie III]

eriklepe skrev for 10 timer siden:

 

 

Men dette er bare en digresjon da jeg aldri har noe å foreta meg på den siden av grimstadfjorden lenger, og geografi ikke vesentlig for vikepliktsspørsmålene:)

 

Men som du sikkert skjønner, må du nesten "dele" feilen med han i Prinsessen, etter som han ikke kunne vite hva du drev med, og

at du lå på feil side i leden vist jeg husker geografien rett der...

 

Tullinger på sjøen vil det alltid være...likeså bølger, store som små....

[LALUNA II]

Står ikke noe forbud om ferdsel i kartene som jeg finner ...står military Area oppe på land

 

i sjøkartet i området du snakker om

[3rik]

Ida Marie, når det gjelder han i Princessen var egentlig bryggeslepet uvesentlig. Tror ikke han vet hva han selv drev med engang. Jeg holdt 3-4 knop, han 25-30.  Så du mener det er "delvis" greit å passere på innsiden her 3 meter fra motgående fartøy? SKAL og må man holde til styrbord i vatlestraumen? I så fall er det særdeles mange som bryter dette. Jeg gikk langs land for ikke å være til hinder for nyttetrafikk der, og la meg på babord side for å slippe å krysse tvers over ved grimstadfjorden.

 

Vrod, det var ingen problem å se slepet skrått forfra. Rett forfra er kollisjonskurs. Angående merking av slepet, les regel 27g.

[Stein Erik]

De stopper nå stortsett alle innen for sonen på kartet!

Detter screen shot tatt av info av linjen midt i fjorden på Navionics kartet!