Oppkobling av forbruksbatteri?

[HappyCamper]

Hei. 

Ny ny på forumet, vær snill med meg. 

Jeg har ett spørsmål om oppkobling av elsystem rundt ett forbruksbatteri. Dette skal stå i en Caravelle jeg bygger om til camper. Siden dere båtgutta har peilig på strøm, satser jeg på det er ok med ett lite bil relatert innlegg. 

 

Jeg har laget elskjema, og mener selv dette vil fungere bra, men jeg vil gjerne få sjekket med dere som har peiling.

 

Komponentlisten er som følger:

1. Bilens dynamo.

2. Bilens starter.

3. Bilens startbatteri.

4. Hovedstrømbryter. (For eventuelt å slå av alt ettermontert. 

5. Skillerele. (Fra Biltema)

6. Forbruksbatteri. 

7. Sikkring.

8. Batterimonitor.

9. Rele. (For å slå strøm ut til forbruk av/på)

10. Bryter for å betjene rele 9.

11. Sikkringer til forbrukere. (Foreløbig ukjent antall)

12. Lysbryter til taklys i bodel. (Dashbord)

13. Lysbryter til taklys i bodel. (Vegg i bodel)

14. Lys i tak bodel. 

15. Smartlader til forbruksbatteri. 

16. Omformer 230vac/12vdc. (Til forbruk på «landstrøm»)

17. 230vac kupévarmer. 

18. Inntaksikkring. 

19. Bryter til lader. 

20. Bryter til omformer. 

21. Bryter til cupévarmer. 

22. Kontakt for tilkobling av «landstrøm»

 

Er det noen som ser noen åpenbare feil eller mangler ved skjemaet?

[Sjøholken]

Synes nr 5 virker litt merkelig tegnet..... Den skal vel ha pluss og minus fra forbruksbatteriet (Styrestrøm) og slippe igjennom pluss fra start (Hovedstrøm). (Du har nok tegnet inn både styrestrøm og hovedstrøm til denne bryteren).

Hvis den da ikke er helt manuell, da har ikke minus fra forbruksbatteriet noe i den å gjøre.

[HappyCamper]

I følge dokumentasjonen fra Biltema mener jeg dette er riktig?

 

Pluss fra startbatt. på en side, pluss fra forbruksbatt. på den andre, samt ei tilkobling for jording. 

Dette er ett helt automatisk rele, styrt av batterispenninga. 

 

https://www.biltema.no/BiltemaDocuments/Manuals/25-219_man.pdf

 

Men det er mulig jeg har misforstått?

Redigert 11.Mars.2019 av HappyCamper (see edit history)

[Sjøholken]

@HappyCamperNeida, det er nok bare litt klønete tegnet/lest.

[fjordgrynt]

Dette var voldsomme greier - trenger nok litt mer tid på dette -

[HappyCamper]

Ja, det har kanskje blitt ett større system en først tenkt. Men, jeg mener det skal være brukervennlig pg greit når det først er oppkoblet. Om det da fungerer som jeg har tenkt.

Er det noe konkret du er usikker på med tanke på komponenter, koblinger eller hva jeg ser for meg?

[hegra]

HappyCamper skrev for 2 timer siden:

I følge dokumentasjonen fra Biltema mener jeg dette er riktig?

Ja, det er riktig. Styrestrøm og hovedstrøm til releet går i en og samme ledning. Det er spenningen på kabelen som kobler til og fra.                  . Ser vel greit ut dette. Kanskje en liten hake ved + ledningen som går til bryter nr.10. Den vil ikke virke uten at hovedbryter nr.4 er på. Flytter du den til høyre side av nr.5 virker den uansett , men betjening skjer da via forbruksbatteri. Men du har kanskje en mening med det. Rele nr 9 kan vel være et rele som kun bruker strøm når bryter 10 betjenes. Er det som kalles vekselrele? Mener det heter det.                                                                                                                                  Også litt usikker på 220 volt siden. Slik dette er lagt opp nå kan du kjøre lader samtidig med omformer inn på 12volt nettet. Om det er heldig har jeg ingen aning om, men sjekk  ihvertfall så ikke lader eller omformer ødelegges. Ser jo det er mulig og kjøre bare en om gangen ved hjelp av bryterene,  Velkommen til baatplassen 

[Joerg Becker]

HappyCamper skrev for 3 timer siden:

Hei. 

Ny ny på forumet, vær snill med meg. 

Jeg har ett spørsmål om oppkobling av elsystem rundt ett forbruksbatteri. Dette skal stå i en Caravelle jeg bygger om til camper.

Har du sett på om dynamoen leverer konstant spenning,
dvs at den ikke er et senere modell til Euro 5 / 6 med rekuperasjon?


Jørg

[HappyCamper]

hegra skrev 6 minutter siden:

Ja, det er riktig. Styrestrøm og hovedstrøm til releet går i en og samme ledning. Det er spenningen på kabelen som kobler til og fra.                  . Ser vel greit ut dette. Kanskje en liten hake ved + ledningen som går til bryter nr.10. Den vil ikke virke uten at hovedbryter nr.4 er på. Flytter du den til høyre side av nr.5 virker den uansett , men betjening skjer da via forbruksbatteri. Men du har kanskje en mening med det. Rele nr 9 kan vel være et rele som kun bruker strøm når bryter 10 betjenes. Er det som kalles vekselrele? Mener det heter det.                                                                                                                                  Også litt usikker på 220 volt siden. Slik dette er lagt opp nå kan du kjøre lader samtidig med omformer inn på 12volt nettet. Om det er heldig har jeg ingen aning om, men sjekk  ihvertfall så ikke lader eller omformer ødelegges. Ser jo det er mulig og kjøre bare en om gangen ved hjelp av bryterene,  Velkommen til baatplassen 

 

Takk for godt svar. 

Tanken med plassering av bryter nr 10 er att om jeg slår av bryter nr 4 så vil hele det nye anlegget legges dødt. Kanskje ikke så viktig, men da har jeg hvertfall fått koblet bort alt det nye fra det eksisterende anlegget. 

 

Rele 9 er aktivt kun når bryter 9 er betjent ja. Dette er en av/på bryter, ikke en pulsbryter. 

Eneste bakdelen med dette relet er att dette konstant vil trekke strøm. Jeg skulle helst hatt ett rele som ikke trenger konstant strøm for å holde lukket stilling.

Finnes det 12v rele som skifter mellom åpen og lukket ved en puls?

 

Når det kommer til 230v delen er jeg usikker på om omformeren kan stå konstant koblet mot systemet. Mulig jeg må koble denne av og på etter som den blir brukt eller ikke. Eventuelt en to polet bryter på 12v siden av omformeren. 

 

Vil tro de fleste ladere vil tåle å så i ved vanlig drift? Må eventuelt sjekkes opp. 

[HappyCamper]

Joerg Becker skrev 3 minutter siden:

Har du sett på om dynamoen leverer konstant spenning,
dvs at den ikke er et senere modell til Euro 5 / 6 med rekuperasjon?


Jørg

 

Det vet jeg ikke. Vet faktisk ikke hva du mener. Dette er en vw t4, 1993, mulig du vet mer en meg?

[Joerg Becker]

HappyCamper skrev 1 minutt siden:

 

Dette er en vw t4, 1993, mulig du vet mer en meg?

Nei, da trenger du ikke å bry deg om denne problematikken.


Jørg

[hegra]

HappyCamper skrev 6 minutter siden:

Tanken med plassering av bryter nr 10 er att om jeg slår av bryter nr 4 så vil hele det nye anlegget legges dødt.

God tanke det.

 

HappyCamper skrev 8 minutter siden:

Jeg skulle helst hatt ett rele som ikke trenger konstant strøm for å holde lukket stilling.

Finnes det 12v rele som skifter mellom åpen og lukket ved en puls?

Ja, fjernlys/nærlysrele er jo normalt slike. De bruker kun strøm når du veksler mellom nær og fjernlys. Men da har du risiko for at nr 9 blir stående PÅ selv om du slår av nr 4. En varsellampe kan jo lyse når nr 9 ligger på.

[HappyCamper]

hegra skrev 18 minutter siden:

God tanke det.

 

Ja, fjernlys/nærlysrele er jo normalt slike. De bruker kun strøm når du veksler mellom nær og fjernlys. Men da har du risiko for at nr 9 blir stående PÅ selv om du slår av nr 4. En varsellampe kan jo lyse når nr 9 ligger på.

 

Ja, ett sånn rele kunne kanskje funke. Det vil stor sett ikke være noe problem om rele 9 ligger på selv om nr 4 er av, da det vil være lett å se om jeg har noe forbruk som vil tappe forbruksbatteriet. (Stort sett kun lys og lading av ipad.)

Startbatteriet vil vel uansett ikke tappes grunnet skillerele. 

[HappyCamper]

Fant ett rele på Biltema som ser interessant ut. Vil dette holde stillig uten spenning?

En puls for å skifte stilling, så en ny for å skifte til ny stilling?

 

Om jeg skjønner det riktig, vil da dette fungere? Ett trykk på bryteren, så vil lyse slukke. Nytt trykk så vil lyset lyse..?

 

[Eskild]

I skjemaet ditt vil du ha strøm på 87 kun når knappen er trykket inn. Strøm på 87a har du når releet 'hviler' (knappen ikke er trykket inn) . 

[HappyCamper]

Eskild skrev 1 minutt siden:

I skjemaet ditt vil du ha strøm på 87 kun når knappen er trykket inn. Strøm på 87a har du når releet 'hviler' (knappen ikke er trykket inn) . 

 

Så denne retunerer til «normalposisjon» uten strøm?

Vet du om ett rele som fungerer som jeg ønsker?

[index]

Tror jeg ville ha byttet ut rele 9 og bryter 10 med en hovedbryter. Det enkle er ofte det beste.

[Stekepanne]

34 minutes ago, HappyCamper said:

 

Så denne retunerer til «normalposisjon» uten strøm?

Vet du om ett rele som fungerer som jeg ønsker?

 

Ja, dette er et helt vanlig rele som går tilbake til åpen stilling så fort styrespenningen blir borte.

 

Det du er på jakt etter kalles ofte impulsrele eller trapperele.

[HappyCamper]

index skrev 58 minutter siden:

Tror jeg ville ha byttet ut rele 9 og bryter 10 med en hovedbryter. Det enkle er ofte det beste.

 

Ja, lurer på om det blir resultatet.

Jeg ønsker hvertfall å kunne slå av all forbruk med en bryter. Så er jeg sikker på att ikke noe ligger å bruker støm når jeg ikke bruker bilen. Tanken med å bruke rele var å slippe å trekke ledning for forbruksstrøm bakfra og frem, så bak igjenn. Lange ledninger øker jo spenningstap. Men, om ett vanlig batteri ligger og drar strøm for å holde seg lukket går vel vinninga opp i spinninga. 

[HappyCamper]

PostIT skrev 55 minutter siden:

 

Ja, dette er et helt vanlig rele som går tilbake til åpen stilling så fort styrespenningen blir borte.

 

Det du er på jakt etter kalles ofte impulsrele eller trapperele.

 

Har søkt litt rundt, men finner ikke riktig rele. 

Noen tips?

[Stekepanne]

Tror begge disse skal gjøre jobben:

https://www.elektroimportoren.no/impulsrele-16a-1no-12v/1431201/Product.html

http://www.autokatalogen.no/wls/view_article_info.do?articleIdNo=1775360&nodeIdNo=2941770

[HappyCamper]

PostIT skrev 14 minutter siden:

Tror begge disse skal gjøre jobben:

https://www.elektroimportoren.no/impulsrele-16a-1no-12v/1431201/Product.html

http://www.autokatalogen.no/wls/view_article_info.do?articleIdNo=1775360&nodeIdNo=2941770

 

Ahh, der var det ja. Virker som det vil gjøre jobben perfekt! Tusen takk!!

 

[SamH]

Du ser vel etter et bi-stabilt rele, ikke et mono-stabilt ?
Et monostabilt pulsrele vil skifte på puls, men alltid returnere til en default posisjon når spenningen tas av.  Et bistabilt puls rele skifter på puls, og forblir i ny posisjon  selv om spenningen forsvinner.

 

[HappyCamper]

SamH skrev 17 minutter siden:

Du ser vel etter et bi-stabilt rele, ikke et mono-stabilt ?
Et monostabilt pulsrele vil skifte på puls, men alltid returnere til en default posisjon når spenningen tas av.  Et bistabilt puls rele skifter på puls, og forblir i ny posisjon  selv om spenningen forsvinner.

 

 

Er du sikker?

 

Spsifikasjonene til ett av releene PostIt linket til: 

Funktionsbeskrivning:
Arbetskontakterna (30, 87 och 87a) är elektriskt skilda från reläets styrelektronik och har en växlande funktion.
Reläets matningsspänning ansluts enl. följande: Stift 86 ansluts till plus (12 alt. 24V) och 85 till minus.
Oaktiverat har reläet kontakt mellan 30 och 87a.
För funktionsstyrning används stift C1 alternativt stift C2.
- Vid positiv styrsignal anslut stift C1.
- Vid negativ styrsignal anslut stift C2.
Reläet styrs med pulser, positiv alt. negativ puls, och fungerar enligt följande:
När reläet får en puls på något av styrstiften (C1 alt. C2) växlar det läge och ligger kvar i det läget till nästa puls och växlar då tillbaka igen

 

 

Beskrivelse av ett bistabilt rele:

«BISTABILT RELE. ART.NR 2153A

NÅR INNGANGEN FÅR EN +12V PULS, VIL RELEET FORANDRE STILLING. VED STRØMBRUDD VIL RELEET FALLE TIL HVILE DERSOM DET STÅR AKTIVISERT, MEN  VIL INNTA DEN STILLING DET HADDE NÅR STRØMMEN KOMMER TILBAKE. RELEET KAN STÅ KONTINUERLIG AKTIVT.»

 

Keg har en følelse av att det første er det jeg trenger her?

[X10an]

Bare for å komme med enda et innspill... Slik ville jeg gjort det:

 

 

Mine tanker er at omformeren (16) og laderen (15) i all hovedsak gjør samme jobb. Det er slett ikke behov for begge. Hovedbryter (4) har ingen egentlig funksjon, og jeg ville overlatt hele dennes jobb til skillereleet. Legg merke til dioden under skillereleet, som er for å bryte mellom start og forbruk så snart dynamoen stopper ladingen. Har egen smertefull erfaring av at denne dioden kan være nyttig. Sikring (7) for å sikre sikringspanel (11) er unødvendig dersom batteriet har kabel kun til skillerele (5), lader (15) og (manuell) hovedbryter (9), videre fra hovedbryter (9) til sikringspanel (11). Vær heller nøye med hvordan du legger kabelen, gjerne i trekkerør. Og til slutt ville jeg også koblet voltmeteret på oversiden av hovedbryteren slik at den ikke ligger og tapper milliampere til enhver tid.