Adressa, mening om promille!

[Guest Avmønstret#]

quantumduck skrev 34 minutter siden:

 

Bedre å prøve tiltak som har dokumentert effekt. Men da må noen bry seg nok til at det blir produsert dokumentasjon, og det gjør jo myndighetene ikke.

 

Du begynner i feil ende. Folket ønsker dette, politikerne følger det opp og gir folket det de vil ha. 

 

Mange av dere som kompliserer dette ut i det ekstreme. 

[Ida Marie III]

Pinkvin skrev 2 minutter siden:

 

Du begynner i feil ende. Folket ønsker dette, politikerne følger det opp og gir folket det de vil ha. 

 

Mange av dere som kompliserer dette ut i det ekstreme. 

 

Hvem er folket...? 

Avstemningen her blant båtfolk for en tid siden  gav et helt annet ønske en det du forsøker og forfekte..

 

[janet]

er det for mange ulykker knyttet til alkohol på vannet i dag?

 

hva ville være et tålelig antall ulykker? å strebe etter 0 er vel temmelig fåfengt ville jeg tro

 

[Guest Avmønstret#]

Ida Marie III skrev 9 minutter siden:

 

Hvem er folket...? 

 

Det bør du vite. 

 

Ida Marie III skrev 9 minutter siden:

Avstemningen her blant båtfolk for en tid siden  gav et helt annet ønske en det du forsøker og forfekte..

 

 

Så du mener "båtfolket" er folket og skal bestemme de delene av norske lover som gjelder på sjøen :-) Har du hørt om bukken og havresekken? 

 

De hadde en avstemning på Ullersmo hvor de spurte de innsatte om de hadde sittet lenge nok, hva tror du resultatet ble?

---

Tipper du spøker når du mener "båtfolket" selv skal bestemme dette. For det er jo morsomt på alle måter. :-D

[Ida Marie III]

Nei, det er nok mer naturlig at Olga på gamlehjemmet, og Ola på Finnskogen avgjør hva som er best for båtfolket...?

[Mouche]

pipe skrev for 4 timer siden:

Du kan sikkert gnage så mye du vil på dette 17 år etter med alle feilkilder det medfører.
Det ble i årene etter innførselen av 0,2 grense konstatert i fra offisielt hold at det ikke var målbare resultater i fra innstramningen.
Dette har festet seg som en almen oppfatning men i disse tider står jo alternativ sannhet sterkt så det er bare å holde på med ditt.

 

 

Har det vært en økning i antall biler etter 2002 og/eller flere kjørte kilometer i Norge? Hvis ja, hvor mye? Og hvis nei så hadde det vært fint om du dokumenterte det.

 

I følge SSB (hvem er det og hva vet de sier du?) så var det cirka 1,9 millioner personbiler i 2002 og i 2018 var det 2,75 millioner personbiler. Pytt pytt nesten ingen økning.

 

quantumduck skrev for 3 timer siden:

 

nope, innførselenn av 0,2 førte ikke til noe voldsomt hopp i biltrafikken. 

 

Sier du det, så interessant.

 

Ida Marie III skrev 1 time siden:

 

Hvem er folket...? 

Avstemningen her blant båtfolk for en tid siden  gav et helt annet ønske en det du forsøker og forfekte..

 

 

Tja, folket er de som er enig med deg eller folket er et representativt utvalg av landets befolkning. Jeg mener det siste er "folket".Og det er dette folket som ved valg stemmer inn representanter til landets lovgivende foramling, Stortinget, som igjen bestemmer hvilke lover du og jeg skal rette oss etter, ikke dine meningsfeller, heldigvis!

Redigert 7.August.2019 av Mouche (see edit history)

[Ida Marie III]

Når regler for fiskeri skal avgjøres er det viktig og ikke høre på fiskerne...

Skal viktige avgjørelser taes i jordbruket, så for al del ikke hør med bøndene hva de egentlig mener er best.  

Når det gjelder båtfolket og promille, så er nok indremisjonen de mest selvfølgelige å lytte til...

Joda, logikken er helt åpenbar...???

for noen få....

[Guest Avmønstret#]

Ida Marie III skrev for 2 timer siden:

Nei, det er nok mer naturlig at Olga på gamlehjemmet, og Ola på Finnskogen avgjør hva som er best for båtfolket...?

 

Hennes stemme teller akkurat like mye som din når du stemmer på et parti som kutter/stryker overføringene til gamlehjemmet hvor Olga bor, eller et parti som er for/mot ulv på Finnskogen. 

 

Men dette vet du selvsagt. 

[Guest Avmønstret#]

Ida Marie III skrev for 1 time siden:

Når regler for fiskeri skal avgjøres er det viktig og ikke høre på fiskerne...

Skal viktige avgjørelser taes i jordbruket, så for al del ikke hør med bøndene hva de egentlig mener er best.  

Når det gjelder båtfolket og promille, så er nok indremisjonen de mest selvfølgelige å lytte til...

Joda, logikken er helt åpenbar...???

for noen få....

 

Høringsrundene for å få bedre sikkerhet på sjøen gikk for ganske mange år siden, er det fire nå tro, eller kanskje fem? Iverksatt og gjennomført av sittende regjering. 

 

Du virker jo ganske engasjert og bestemt på hvordan ting bør være, regner med at din stemme ble hørt gjennom de organisasjoner du er medlem i. RS, KNBF, Seilforbundet eller noen av de andre. "Båtfolket" var godt dekket, og de var stort sett enige om både 0,2, vestpåbudet osv. Eget sertifikat for kjøring i høy hastighet mv ble også foreslått. Og ett ekspertutvalg gikk gjennom diverse statistikk og tall for å vurdere hvilke tiltak som kunne ha hvilken virkning osv. 

 

Så det "faglige" grunnlaget for politiske avgjørelser har ligget klart lenge. Det politiske flertallet for å legge frem forslagene for Stortinget har ikke vært til stede med sittende regjering, men flertallet på Stortinget sitter klart. 

 

Men du er fortsatt mer på å spørre noen få på feks ett forum :-) Har du en logisk løsning på resten av saksgangen, snakker vi rett fra forumspoll til avstemning på Stortinget, eller er det noen andre interessante varianter?

[Ida Marie III]

Pinkvin skrev for 6 timer siden:

 "Båtfolket" var godt dekket, og de var stort sett enige om både 0,2, vestpåbudet osv. 

 

Akkurat det er jeg nok ikke alene om å tro hva jeg vil om...

Målingen her på BP gav et helt annet resultat en det du referer til...

Slik tall kan lett manipuleres med....

Det kan ikke en pol her på BP...

Men det er jo mulig du mener det ikke er båtfolk i her...?

 

 

 

Redigert 8.August.2019 av Ida Marie III (see edit history)

[quantumduck]

Pinkvin skrev for 10 timer siden:

 

Folket ønsker dette, politikerne følger det opp og gir folket det de vil ha. 

 

 

Folket vil ha færre ulykker, og det får de ikke. Politikerne vil ha oppmerksomhet og stemmer. Det får de. Loose-win-situation. Du burde vurdere en karriere i politikken;-)

[quantumduck]

Mouche skrev for 9 timer siden:

 

Sier du det, så interessant.

 

Nå har du jo fått et mer pedagogisk tilrettelagt svar fra andre her, men det er artig at du finner disse fakta like "interessante" hvert år du får dem servert... 

[quantumduck]

Ida Marie III skrev 26 minutter siden:

 

Målingen her på BP gav et helt annet resultat en det du referer til...

 

 

Det var nok et veldig tydelig resultat, men ikke et representativt utvalg. 

 

Og så kan man diskutere hvilken populasjon man skal velge fra i slike undersøkelser også. 

[Guest Avmønstret#]

Ida Marie III skrev 2 minutter siden:

 

Akkurat det er jeg nok ikke alene om å tro hva jeg vil om...

Målingen her på BP gav et helt annet resultat en det du referer til...

Slik tall kan lett manipuleres med....

Det kan ikke en pol her på BP...

Men det er jo mulig du mener det ikke er båtfolk i her...?

 

 

 

 

Hvis du faktisk tror at noen hundre, eller tusen som deltar i en poll på BP, eller "Båtfolk på FB" er i nærheten av å være representative for båtfolk flest så er det veldig langt unna hva det faktisk betyr.  

 

Det er det stikk motsatte av representativt utvalg. Du mener at noen få utvalgte i en særgruppe skal representere folket. De skal selvsagt bli hørt, alle har rett til å bli hørt, og de blir hørt. Men prosessen videre bygger på det demokratiet vi har, og der bestemmer flertallet i befolkningen, også over "andre" særgrupper. Bøndene, fiskerne, finansfolket, lærerne, private næringsdrivende, båtfolket, hvem som helst kan rope så mye de vil, flertallet bestemmer til slutt. 

 

De norske lover gjelder alle, den som har vært "båtfolk", de som skal bli "båtfolk", de som bruker sjøen ofte, de som aldri skal bruke sjøen, de som har unger og familie som bruker sjøen, de som aldri har tenkt eller kjenner noen som bruker sjøen har lik rett til å bestemme over saker som har med "båtliv" å gjøre som du har. 

----

Pussig at det er en del som mener bukken og havresekken er det som må gjelde. At korrupsjon er helt greit, det er de som rammes av lovendringer som selv skal bestemme om lovene skal endres, ikke borgerne av Norge. 

 

Rare greier, virker som helt grunnleggende demokratiske prinsipp ikke er på plass. Skoleverket må ha feilet, eller ser vi representanter for udemokratiske strømninger? Er det uttrykk for ett reelt ønske om å sette demokratiske prosesser til sides? 

[JRK]

Pinkvin skrev for 16 timer siden:

Ryddig og grei artikkel.

 

0,2 på sjøen er en realitet innen to- tre år. Den er knapt verdt å drøfte.

 

Så starter drøftinga om urettferdigheten i ulikt straffenivå mellom sjø og land. Knapt verdt å drøfte den heller, men vil ta litt lengre tid å jevne ut de forskjellene.

 

Ser du har mange innlegg her i tråden. Om målet er å forhindre ulykker da bør vel alkohol totalforbys overalt, eller?

Selv tar jeg aldri en styrepils, men har ingen problemer med at andre med saktegående båter gjør det.

Hva er grensen for større merkantile fartøy?

[Mouche]

Ida Marie III skrev for 9 timer siden:

Når regler for fiskeri skal avgjøres er det viktig og ikke høre på fiskerne...

Skal viktige avgjørelser taes i jordbruket, så for al del ikke hør med bøndene hva de egentlig mener er best.  

Når det gjelder båtfolket og promille, så er nok indremisjonen de mest selvfølgelige å lytte til...

Joda, logikken er helt åpenbar...???

for noen få....

 

Det er helt vanlig at diverse instanser blir hørt på, rådført og ofte blir slike saker lagt også lagt ut til en offentlig høring hvor "hvem som helst" kan melde inn sine synspunkter, men uansett er det fortsatt den lovgivende forsamling, Stortinget, som bestemmer hvordan en lov skal se ut. Er fortsatt forundret over at du synes så helt ukjent med denne type demokratiske prosesser som vi heldigvis praktiserer her i landet.

 

quantumduck skrev 23 minutter siden:

 

Nå har du jo fått et mer pedagogisk tilrettelagt svar fra andre her, men det er artig at du finner disse fakta like "interessante" hvert år du får dem servert... 

 

Javel. så interessant. Hvilket tilrettelagt pedagogiske svar er det du sikter til denne gangen?

[Guest Avmønstret#]

JRK skrev 4 minutter siden:

 

Ser du har mange innlegg her i tråden. Om målet er å forhindre ulykker da bør vel alkohol totalforbys overalt, eller?

Selv tar jeg aldri en styrepils, men har ingen problemer med at andre med saktegående båter gjør det.

Hva er grensen for større merkantile fartøy?

 

Jeg syns 0,2 på hurtiggående båter ville være ok. Men tipper det vil bli innført som en generell regel for alle fritidsbåter. 

[Mouche]

JRK skrev 3 minutter siden:

Hva er grensen for større merkantile fartøy?

 

Det tror jeg er vel kjent blant alle her nå, men et annet spørsmål er hvilke regler de respektive rederier praktiserer! Kan du nevne et eneste rederi som sier at det er greit at skipets mannskap drikker alkohol mens de er på jobb så lenge de holder seg under lovens maksgrense?

[JRK]

Utfordringen med 0,2 er først og fremst dagen derpå..

Du ligger trygt og godt og tar deg en dram, eller flere. I løpet av natten snur vinden og du bør forlate plassen før det oppstår skade på båt og helse. Det ønsker ihvertfall forsikringselskapene. Så er spørsmålet skal man påberope seg nødrett, eller akseptere en grense på mer en 0,2?

[Jens_P]

JRK skrev 14 minutter siden:

Utfordringen med 0,2 er først og fremst dagen derpå..

Du ligger trygt og godt og tar deg en dram, eller flere. I løpet av natten snur vinden og du bør forlate plassen før det oppstår skade på båt og helse.

 

Hva gjør folk i bobil i en tilsvarende situasjon? Kjører med promille?

 

[hanto1]

Føler dette emnet har blitt diskutert før...

Fulle folk skader seg på både lovlige og ulovlige aktiviteter, men rent praktisk så kommer vel båtbruk i lovlig promilleområde i bunnen av skadelisten.# Symbolpolitikk..

[Mouche]

JRK skrev 37 minutter siden:

Utfordringen med 0,2 er først og fremst dagen derpå..

Du ligger trygt og godt og tar deg en dram, eller flere. I løpet av natten snur vinden og du bør forlate plassen før det oppstår skade på båt og helse. Det ønsker ihvertfall forsikringselskapene. Så er spørsmålet skal man påberope seg nødrett, eller akseptere en grense på mer en 0,2?

 

Eller kanskje løsningen er å ikke ha noen promillegrense slik at dette ikke blir et problem for selv 0,8 kan jo bli litt snaut åpenbart?

[Ida Marie III]

Pinkvin skrev for 2 timer siden:

 

 

 

Hvis du faktisk tror at noen hundre, eller tusen som deltar i en poll på BP, eller "Båtfolk på FB" er i nærheten av å være representative for båtfolk flest så er det veldig langt unna hva det betyr 

 

Jeg er en ivrig tilhenger av demokrati, og folkets røst...bompenger er jo et eksempel på at folk og styrende organer ikke er på linje ...

Jeg misliker sterkt orgsnisasjoner som kuppes av et styre,  og senere påroper seg folkets røst...

Tvilsomme organisasjoner med en åpenbar agenda har langt i fra samme troverdighet når de presenterer en måling, kontra en pol f.eks her på BP, som umulig kan tukles og manipuleres ..derfor de totalt forskjellige resultatene... 

[JRK]

Jens_P skrev for 2 timer siden:

 

Hva gjør folk i bobil i en tilsvarende situasjon? Kjører med promille?

 

Nå er det vel slik at om viden snur så trenger du å flytte bobilen

 

Ellers så melder jeg meg ut av denne diskusjonen. Her er det tydeligvis medlemmer som bare ser svart hvitt på verden

Redigert 8.August.2019 av JRK (see edit history)

[Mouche]

Ida Marie III skrev 41 minutter siden:

 

Jeg er en ivrig tilhenger av demokrati, og folkets røst...bompenger er jo et eksempel på at folk og styrende organer ikke er på linje ...

 

 

Har du virkelig enda ikke fått med deg at de som har gjort disse valgene mht betaling av bompenger er folkevalgte representanter i vårt demokrati?