Noen som har kontroll på dieseltemperaturen?

[Karlsenkystfiske]

Har fått med meg at moderne dieselbiler justerer tenningen, bla etter temperaturen på dieselen. Er det noen som har et system for heating eller kjøling av dieselen som tilføres maskineriet?

 

Sakser og limer litt fra TDIclub.com

 

Sitat

Contrary to popular belief, the fuel inlet temperature has a significant influence on the performance levels of internal combustion engines, and this is particularly true for diesel engines. As a result, many passenger car manufacturers take this into account and incorporate a fuel temperature control system into their high-performance, latest-generation diesels

HSDI passenger cars are utilized around the world, often operating in extremely high and low ambient temperatures. As a consequence, the engine's power and torque levels can be reduced to such an extent that the machine's performance is severely limited.

Looks like the above was added to somebody else’s article. The following does not flow properly from the two paragraphs above.

Decisive for these requirements are the results of optimizing air intake, engine breathing, fuel injection and combustion chamber geometry, all of which affect the combustion process. Diesel engine development concentrates on such aspects as varying the shape of the combustion chamber and the size of the piston bowl in conjunction with precise control of the fuel injection timing, pressure and quantity. Particular progress has been achieved with electronically controlled engines, and, in the process of minimising gaseous emissions, it has been possible to maximize performance levels.

Seems reasonable…. Let’s continue….

The conflict of interest which engine developers are often faced with is how to improve one particular criterion without negatively affecting others. An efficient combustion process requires a homogeneous mixing of the charge air and the injected fuel. This process is assisted if the diesel fuel is heated.

WHOA!!!!!! Did you see what I see? It says “An efficient combustion process requires a homogeneous mixing of the charge air and the injected fuel. This process is assisted if the diesel fuel is heated.” Hmmmm….. That says heating the fuel makes the combustion process more efficient. Heating the fuel….. Hmmm…. Where have we heard that before? HINT: Look at my sig!!! 

 

A higher fuel temperature improves the diesel fuel's fluidity (kinetic viscosity), which is important for the injection process and the mixing characteristics. An improved kinetic viscosity lends itself to an optimum formation of the injection spray, which in turn leads to reduced gaseous emissions, significantly influenced by the evaporation properties of the injected diesel spray.

Okay, that looks good. I have posted that myself many times on fuel heating related threads. 

 

With a starting point of 100 % power with the reference fuel temperature of 45 °C, without cooling, without heating, HSDI engine performance values decrease or increase, as the fuel temperature rises or falls respectively.

Oohhhhhhh… this is good! NOTE: WITH A STARTING POINT OF 100% POWER… Throttle position is held at max and fuel temp is varied.

Of particular interest is the initial fuel heating of 10 °C from 45 °C to 55 °C, Which leads to a significant performance reduction of 7.5 %. A drop in the diesel fuel inlet temperature from 45 °C to 25 °C results in a performance increase of 5 %, and raising the fuel temperature from 45 °C to 80 °C leads to a performance reduction of 14 %. Performance continuously falls by 19 % with rising fuel temperature (from 25 °C to 80 °C), but the fuel consumption remains constant throughout.

Pretty vague, eh? What is “performance”? Would be better if it wasn’t vague or evasive but specified something like torque or HP. 

 

The injected fuel volume falls with rising temperature, which is the direct result of a decreasing diesel fuel density with rising temperature. The lowest fuel consumption occurrs at a fuel temperature of 45 °C. As mentioned above, this is the reference temperature used in the diesel engine industry for establishing combustion processes. The injected energy quantity continually falls with rising fuel temperature, from 25 °C to 80 °C. The specific fuel consumption also stays relatively constant, the best point being at 25 °C fuel temperature and increasing insignificantly up to 45 °C. Compared with the absolute fuel consumption, the lowest calculated specific fuel consumption occurs at 25 °C, as a result of the power increase of 5 %.

The volume of the injected fuel remains the same (Remember: Test condition is 100% power setting), the mass if the fuel injected goes down with an increase in fuel temp, and the mass of the fuel increases with a decrease in fuel temp. 

 

HSDI engine fuel temperature tests demonstrate clearly that changing the fuel inlet temperature from the standard temperature of 45 °C has a significant effect on performance levels. From 45 °C to 80 °C, the power drops by 14 %, and when the fuel is cooled from 45 °C down to 25 °C, performance increases by up to 5 %.

Makes sense.

With this fundamental characteristic (increasing fuel temperature results in decreasing engine performance) fuel consumption does not decrease at the same rate, but remains virtually constant. The reduction in engine performance with increasing fuel temperature is predominantly due to the accompanying decrease in fuel density, which in turn results in reduced injected fuel quantities and therefore energy content. The combustion process in the engine clearly is less efficient at higher fuel inlet fuel temperatures.

Mo-o-o-hahahahahaaa!!!! Okay, this is where things get really funny! From a couple paragraphs earlier, “An efficient combustion process requires a homogeneous mixing of the charge air and the injected fuel. This process is assisted if the diesel fuel is heated.” Remember that one?

Now look at this one from the above bolded paragraph, “The combustion process in the engine clearly is less efficient at higher fuel inlet fuel temperatures.” A complete contradiction. Bwahahahahaa!!!!! Anybody wanna guess which one was added by the redneck????

But this is the best part!!!! Read this out loud: “The combustion process in the engine clearly is less efficient at higher fuel inlet fuel temperatures.”

That sentence is totally out of place with the rest of the article. It has a distinct redneck influence. Sound familiar? The grammar!!!! BWHAHAHAHHAA!!!!! 

 

State-of-the-art HSDI passenger car engines are developed with a standard reference
fuel inlet temperature of 45 °C.

Here is the take home message: warmer fuel burns more completely, because it sprays better than colder fuel, for maximum combustion and fuel efficiency. At maximum power setting, fuel temp can affect fuel density which can affect max. power accordingly.

Here it is again: “An efficient combustion process requires a homogeneous mixing of the charge air and the injected fuel. This process is assisted if the diesel fuel is heated.”
Fuel heating, it’s a good thing. 

Hey folks, let's remember this...... Bosch/VW are routing the fuel supply galleys for the PD motors right in the head specifically to heat the fuel as much as possible for maximum fuel efficiency!!!! Maximum fuel combustion efficiency results in maximum power. VW/Bosch are designing the PD fuel system to heat the fuel. Lots of heat.

 

[Mix]

Dieselkjøler er meget aktuellt i båt ja. Mange større båtmotorer er utstyrt med det.

Noe spesiellt du tenker på ?

[Chiefengineer]

Veldig mange dieselmotorer har dieseloljekjøling ja, om ikke risikerer du at temperaturen i dieseltanken din kommer over flammepunktet pga. alt varmeopptaket i motoren kombinert med den høye dieselsirkulasjonen. Noe som ikke må forekomme.

[Traale]

På den gamle Perkinsmotoren jeg hadde før, ble dieseltanken ganske varm etter noen timers drift, der var nok ingen kjøler på returen.

Men her er det vel snakk om temperaturen på inn dieselen til motoren, at den bør være  så lav som mulig før den går i pumpen.

Redigert 23.November.2020 av Traale (see edit history)

[Mix]

Det kan være kjøler både på tur og retur ja.

Det kommer an på installasjonen, tankkonstruksjon etc.

Effektmessig er det tilførsel som prioriteres.

Redigert 23.November.2020 av Mix (see edit history)

[Hulda]

Volvo har dieselkjølere, noe spesielt du tenker på?

Hulda har to tanker. En dagtank og en hovedtank, henholdsvis 140 liter og 500 liter. Diesel retur går inn på toppen av dagtanken. Det blir kontinuerlig pumpet diesel fra hovedtank og inn i bunnen på dagtank. Varm returdiesel går i dagtank overløp tilbake til toppen av hovedtank. Temperaturen i hovedtanken er alltid sjøtemperatur. Begge tanker adskilt fra motorrom. Slik er det løst på Hulda. 

Andre setter inn en sjøvannskjøler.

Atter andre lever i lykkelig uvitenhet.

[alfaalfa]

Jeg har bare erfaring med Mercruiser, Cummins og Yanmar innenbords, de har alle dieselkjøling. Ligger en kjøler på dieseltilførsel etter oljekjøler i sjøvannskretsen.

Men "kontroll på"- her ligger det ingen regulering eller styring - det kjøres kjøling på diesel hele tiden.

Redigert 24.November.2020 av alfaalfa (see edit history)

[Hulda]

Og, bare for å legge til, en del eldre motorer hadde diesel retur koblet inn på grovfilteret. Uten at det resulterte i noe som helst av betydning.

[Profondo]

Har opplevd litt forskjellig praksis på dette. Monterte en ny Iveco C-13 common rail for noen år siden hvor det ikke var dieselkjøler, når vi spurte importøren  fikk vi til svar at det ikke var nødvendig. Vi monterte kjøler på retur av fire grunner, kald diesel lukter mye mindre og har tettere densitet som gir bedre effekt og brannfaren reduseres, motoren ble levert med girolje-kjøler vi ikke skulle bruke til giret men kunne bruke til diesel. På alle andre motorer jeg har sett med mye og varm retur diesel (common rail og injector motorer) er det kjøler på retur til tank. Har aldri hørt om noen fordeler med varm diesel, kun ulemper. Men her er mine tanker utelukkende på diesel/mga motorer i båt som ikke går hvor det er veldig kaldt. 

 

[X10an]

Karlsenkystfiske skrev On 23.11.2020 at 20.26:

Er det noen som har kontroll på dieseltemperaturen? 

 

Jeg har... 

[Martin_]

X10an skrev for 3 timer siden:

 

Jeg har... 

 

Dette var mye fin info. Hva heter instrumentet? Tilkoblet GPS for hastighet? Får du da og liter per nautiske mil?

[X10an]

Martin_ skrev 1 time siden:

Dette var mye fin info. Hva heter instrumentet? Tilkoblet GPS for hastighet? Får du da og liter per nautiske mil?

 

https://baatplassen.no/i/topic/86157-diy-prosjekt-enkel-dieselforbruksmåler-kan-lages-selv/?do=findComment&comment=1967433

Redigert 25.November.2020 av X10an (see edit history)

[Karlsenkystfiske]

Mye fokus på kjøling av diesel her. Men hvis vi nå tar utgangspunktet i det jeg referer til, så er det ofte mer å hente på å varme dieselen. Ideel temperatur er rundt 45 grader. Da forstøver den best. Hvis man ikke vet temperaturen på dieselen fra tanken, hvorfor da anta at den er over 45 grader?

[Chiefengineer]

Karlsenkystfiske skrev for 2 timer siden:

Mye fokus på kjøling av diesel her. Men hvis vi nå tar utgangspunktet i det jeg referer til, så er det ofte mer å hente på å varme dieselen. Ideel temperatur er rundt 45 grader. Da forstøver den best. Hvis man ikke vet temperaturen på dieselen fra tanken, hvorfor da anta at den er over 45 grader?

 

1. Varmere diesel gir lavere viskositet = større fare for havari i HT-pumper og høytrykksinjektorer.

 

2. Hvem har sagt at dieselen forstøver best på 45 grader, I hvilken maskinteknisk vitenskap henter du dette fra?

[Mix]

 

@KarlsenkystfiskeDu får teste det.

Samtidig kan du jo bytte ut intercooleren med interwarmer samtidig.

Det gjør nok vei i vellinga...

Redigert 1.Desember.2020 av Mix
Feil med siteringsfunksjonen. (see edit history)

[Chiefengineer]

Mix skrev 1 time siden:

Du får teste det.

Samtidig kan du jo bytte ut intercooleren med interwarmer samtidig.

Det gjør nok vei i vellinga...

 

Hæ.........????????!?!?!

 

[Mix]

Chiefengineer skrev 7 minutter siden:

Hæ.........????????!?!?!

Det skulle være ett sitat for @Karlsenkystfiske

Ikke deg.

Det må være en bug i softwaren her inne.

[S/Y Emma]

Har aldri tenkt over at dette var et tema eller problem en gang. I sommer gikk vi for motor i 33 timer fra Shetland, og da kjente jeg at tanken var veldig varm da jeg skiftet filter midtfjords. Er dette noe å tenke på i det hele tatt for gamle motorer av moderat størrelse? Eller er det mest for større/moderne motorer?

[Hulda]

Begrept 'veldig varm' er tøyelig. Er du kald på fingrene så er 30 grader veldig varmt. Er tanken under 50 grader, hadde jeg ikke brydd meg. Som da vår lokale reketråler på Nesodden hadde hyret inn en hjelpemann. 'Stikk ned å kjenn om motoren er varm!' Der nede huserte en to-sylindret semidiesel. 'Tormod, motor'n er gloheit!' Tormod surret rattet og heiv seg ned. 'Kontorfingre!' Tempen var altså innafor.  

 

Det du kan gjøre er å kjøpe et billig IR-thermometer og måle temperaturen på tanken.

[S/Y Emma]

Hehe, lunken er vel kanskje betegnelsen da. Sikkert halvparten av motortemperaturen.

[Vestkystseiler]

6 hours ago, Mix said:

 

@KarlsenkystfiskeDu får teste det.

Samtidig kan du jo bytte ut intercooleren med interwarmer samtidig.

Det gjør nok vei i vellinga...

 

Det er velkjent at høyere ladeluftstemperatur medfører redusert maksytelse (ca 3% reduksjon pr. 10 grader).  Mener du at det er en lignende sammenheng mellom dieseltemperaturen og maks ytelse ?  Isåfall hadde det vært interessant om du kunne forklare de fysiske lover bak dette.

[Profondo]

Diesel utvider seg med ca 1.7% pr 20 grader. Det vil si at du mister effekt proporsjonalt med økt diesel temperatur. Men kanskje ikke veldig merkbart. Kald diesel har mer vekt på samme volum vs varm diesel og gir derfor høyere effekt. 

[Mix]

Vestkystseiler skrev On 1.12.2020 at 23.55:

 

Det er velkjent at høyere ladeluftstemperatur medfører redusert maksytelse (ca 3% reduksjon pr. 10 grader).  Mener du at det er en lignende sammenheng mellom dieseltemperaturen og maks ytelse ?  Isåfall hadde det vært interessant om du kunne forklare de fysiske lover bak dette.

Du tog an åpenbart ikkje.

Hørt om ironi ?

[alfaalfa]

Bare ett par fakta;

moderne comon rail elektronisk styrte diesler har temp sensor som kompenserer mengden diesel som sprutes inn med hensyn til dieselens temperatur. Både påvirkning i volum og viskositet. Slik at de innrettholder rett mengde diesel i forhold til mengden luft - mao effekt.

 

Dersom dieselen i retur kommer over 90 deg C på moderne Bosch/Denso common rail - kutter de tilførsel og stanser motor.

[Karlsenkystfiske]

Chiefengineer skrev On 1.12.2020 at 15.33:

 

1. Varmere diesel gir lavere viskositet = større fare for havari i HT-pumper og høytrykksinjektorer.

 

2. Hvem har sagt at dieselen forstøver best på 45 grader, I hvilken maskinteknisk vitenskap henter du dette fra?

 

Ingen! Referer til VWclub i første innlegg. Produsentene av HDI motorer synes å være sikre på det. Hvor dem har hentet det fra har jeg ikke undersøkt. Det var liksom et argument jeg la som presedens. Hvis du sitter på maskinteknisk vitenskap som sier noe annet, vil jeg gjerne at du motbeviser det? :)

 

X10an skrev On 25.11.2020 at 9.18:

 

Jeg har... 

Når kommet settet ditt for salg? :D