Valiant 520, med Suzuki Df90, hvilken propell trenger jeg?

[Selco14]

+

Hei, jeg har en Valiant 520 (usikker på årsmodell) med en suzuki df90 fra 2003, med en 14x19 alupropell som jeg synes går litt tregt, hvis det er lov å si. Båt og motor er kjøpt separat. 

 

Toppfart ligger på 31 knop ved 5000rpm

Marsjfart ligger på rundt 20 knop 4000 rpm. 

 

Har prøvd en 13.7x22 xl balistic propell. Og da gikk den litt bedre, men ikke veldig mye. Husker ikke turtall og knop fra den. 

 

Det mest irriterende er at jeg må ligge på så høyt turtall får å ligge i overkant av 20 knop som jeg synes er en grei Marsjfart. Også tenker jeg at en sånn båt med så stor motor burde gå mye fortere? Eller det bare meg? 

 

Spørsmålet mitt blir om jeg burde prøve en 13 tommer med 23 eller 24 pitch

Eller en 14 tommer med 21/22 pitch? 

Hva vil forskjellen bli mellom å øke diameter kontra pitch? 

 

Takk på forhånd! 

 

[Solseng]

Alt henger sammen her. Hvis du bare får 31 knop, så er turtall på 4000rpm v/20+ knop akkurat sånn det skal være. Egentlig har du for stor stigning på propell hvis du kun oppnår 5000rpm på max. Ingen propell fikser dette. Kanskje burde båten gått raskere med 90hk, men det har neppe noe med propellen å gjøre med mindre den er skadet/ødelagt.

 

Da gjenstår det å finne ut om:

- motoren fungerer 100%

- skroget er rent og fritt for groe

- motoren er montert riktig (høyde)

- om andre, like båter oppnår samme fart med samme motorstørrelse

[ivar]

.. og løfter skroget seg godt opp av vannet på full fart.  om hele pontongen subber godt nedi vannet så blir det en stødig båt- men mye våt flate som bremser godt på farta. 

 

om jeg ikke husker feil så skal df90 ha rundt 5500 som toppturtall..?

[Teerex]

Ser at vanlig motorisering på denne både lette og lettdrevne båten er 50-60 hk, altså motorer rundt 100-110 kg.

Din motor er 190 kg, det er stor forskjell.

En tyngre "vanlig" båt på 17-18 fot med god bæring vil klare 36-38 knop med denne motoren.

Så det er noe som ikke stemmer helt.

Tillatt turtallsområde er 4500-5500, og max. effekt ved ca 5000 rpm.

 

Toppfart med 60 hk er 35 knop ifølge denne artikkelen:

 

https://www.hamnen.se/artiklar/motor/prispressad-rib-valiant-v-520-sprint/

 

En moderne DF90A (fra 2009) veier 155 kg og hadde nok vært et bedre valg hvis man ville ha mest mulig fart. Men mulig det går an å gjøre noe allikevel.

Redigert 24.Juni.2021 av Teerex (see edit history)

[Selco14]

Ja, jeg er enig i at motoren er tung. Får når den ligger i vannet ligger veldig dypt bak! Ku ne kanskje ha hjulpet med trimflaps? Får å få løfta bakenden litt ekstra? Jeg har hatt en 100hk mercury 2 takt 96modell på den og da mener jeg at jeg var oppi 37 knop

[Teerex]

Tror det lureste er å bytte til en lettere motor som passer båten. F.eks. E-tec 90 på 145 kg eller rett og slett en 60-70 hester rundt 100-120 kg. 

Når den skal klare 35 knop med 60 hk så forteller det at båten er lettdrevet, men liker nok ikke tung motor.

 

Den nye Tohatsu MFS60A veier 90 kg mindre enn den du har nå, men koster jo nesten 80.000. For å ta et eksempel fra nye motorer.

Yamaha F70 ville nok ha vært perfekt, og den finnes en sjelden gang på bruktmarkedet. Veier 119 kg med propell. Men koster flesk ny.

Redigert 25.Juni.2021 av Teerex (see edit history)

[Selco14]

På bilde ser du at den ligger rimelig lavt i vannet... 

[Selco14]

Tilbake til propell og trim tabs. 

Tror du det vil ha noen effekt i det hele tatt med tabs? 

Og angående propell, så vil det vel hjelpe noe med mindre diameter og høyere pitch? 

[alfaalfa]

4 blader gir litt akterløft, med lav rakevinkel øker løftet. Og med lavere stigning enn den du har vil du øke turtallet og kanskje få brukt de hk som motoren yter!?

[ivar]

hadde vært interessant å sett bilder at båten i fullt driv. 

  

Høres ut som at den ligger litt tungt i vannet, men er jo rart dersom vekt tilsvarende en ekstra person skal gjøre at båten går dårligere enn med en 60-hester...

 

 

[Selco14]

Har desverre ikke det.. Men her ser du den fra siden iallefall. Men har tenkt over det ja, at når jeg kjører ligger den dypt og spruter fælt... 

Skal prøve de to her nå får å se hva som skjer egentlig, den med 4 blader er 14¼19p og 3 bladeren er 14½20. Har ikke kjempe trua, men blir interessant å se! 

[Selco14]

Ser det ligger en helt lik båt på finn nå med 75 4takt som går i 39 knop. 

Ligger også en 570 (ser helt lik ut) og den gjør 43 med 115 optimax motor. 

[Teerex]

Den gamle 4-takt 75-hesteren er jo ikke akkurat noen lettvekter, men 10-15 kg lettere enn DF90.

39 knop virker normalt med tanke på den lave båtvekten.

570 er vel betydelig bredere enn 520 og med en relativt lett og sterk Optimax går det bra unna.

 

Er ikke så kjempeimponert over fartsegenskapene, jeg trodde RIB var litt raskere saker. 

Kanskje mye luftmotstand i pontongene 

Min 18-fots skjærgårdsjeep med Mercury F115 som veier over 800 kg kjøreklar, greier 45 knop under optimale forhold med 4-blads stålpropell ved ca. 5900 rpm.

Den er 12,7x19", den til venstre under. Får 1,5 knop mindre med alupropellen til høyre (helt annen girutveksling på min motor naturligvis).

Skal man ha høy fart så er det tydeligvis mindre diameter som gjelder. Iallefall med 4-bladers og spesielt på en lett båt som ikke trenger stor diameter og skyvekraft for å komme opp i plan fort.

 

 

Redigert 26.Juni.2021 av Teerex (see edit history)

[Solseng]

Selco14 skrev 1 time siden:

Har desverre ikke det.. Men her ser du den fra siden iallefall. Men har tenkt over det ja, at når jeg kjører ligger den dypt og spruter fælt... 

Skal prøve de to her nå får å se hva som skjer egentlig, den med 4 blader er 14¼19p og 3 bladeren er 14½20. Har ikke kjempe trua, men blir interessant å se! 

 

Spørs om disse passer på girhuset til DF-90. Normalt pleier propeller med større diameter enn 14" være bergenet for 4,75" girhus - eller 150hk og opp.

 

Du kan godt prøve med en Spitfire 4-bl alupropell som Teerex nevner. Som sagt tror jeg det er andre ting som hindrer båten i å oppnå riktig toppfart, men en ny propell som er 100% er alltid et godt utgangspunkt.

 

Selv om båten blir litt baktung, så skulle man tro at når (og hvis) det er krefter nok og farten blir høy nok, så skulle skroget kunne løftes nok ut av vannet til at pontongene slipper vannoverflaten. ...og basert på tall fra andre båter, skulle man tro at du kunne få rundt 40 knop med denne motoren hvis alt fungerer.

 

Jeg ville tatt motoren inn på verksted for diagnose og sjekk. Dernest sjekket monteringshøyde og bensintilførsel. Hvis motoren står for lavt og AV-platen ligger begravd i vannet, kan dette påvirke løftet av skroget.

Redigert 26.Juni.2021 av Solseng (see edit history)

[Teerex]

Spitfire alu finnes ikke i større stigning enn 19" (til 4,25" girhus), hvis det ikke har kommet noe større i det siste. Det blir kanskje litt for lite for DF90 som har høyere utveksling og lavere turtallsområde enn de fleste motorer. Men hvem vet før det er prøvd ut.

Er vel mest vanlig med 21" og 23" stigning for fartsområde 35-40 knop for DF90, tror jeg.

Redigert 26.Juni.2021 av Teerex (see edit history)

[Solseng]

Hmmm... 2,59:1, 5500rpm max og 40 knop/46 mph - da er det ikke mange propeller som duger nei. Suzukis girutveksling blir litt fjollete av og til.

 

På den ene siden blir de oppnådde 31 knop@5000rpm veldig underlig. Hvis ting fungerer som det skal, så må man nok til med f.eks. en Mercury Trophy Plus i 23". Disse oppnår normalt/har veldig lavt slip%.

[alfaalfa]

Selco14 skrev for 1 time siden:

Har desverre ikke det.. Men her ser du den fra siden iallefall. Men har tenkt over det ja, at når jeg kjører ligger den dypt og spruter fælt... 

Skal prøve de to her nå får å se hva som skjer egentlig, den med 4 blader er 14¼19p og 3 bladeren er 14½20. Har ikke kjempe trua, men blir interessant å se! 

Hei,

dette ligner Powertech?! Det er ikke noe å kjøpe eller ha…. Dessverre…

 

-men det ser artig ut!

 

Det er dessverre ikke mye å velge blant til et 4.25 girhus. Men BlackMax fra mercury eller Solas sine propeller er milevis foran PowerTech.

[Solseng]

Denne DF-90en fra 2003 er også fra dette tidsrommet hvor nettopp denne modellserien fra Suzuki hadde store korrosjonsproblemer. Godt mulig motoren er oppbrukt og ferdig.

[Teerex]

alfaalfa skrev 41 minutter siden:

Hei,

dette ligner Powertech?! Det er ikke noe å kjøpe eller ha…. Dessverre…

 

Jeg hadde en Powertech RXB4 4-blads stålpropell tidligere. Var veldig fornøyd med den både på Honda 90 og Mercury 115 (den passet begge). 

Eneste grunn til at jeg byttet til Spitfire X7 var at den nettopp var lansert, og jeg fikk den til en akseptabel pris.

Men fikk ikke noen merkbart bedre egenskaper enn med Powertech'en syns jeg. Kun marginalt.

Powertech har jo fryktelig mange forskjellige propeller, så det må være et vanskelig valg for mange å velge rett i jungelen. Sikkert noen mindre vellykkede design hos dem også.

 

Redigert 26.Juni.2021 av Teerex (see edit history)

[Selco14]

Solseng skrev 18 minutter siden:

Denne DF-90en fra 2003 er også fra dette tidsrommet hvor nettopp denne modellserien fra Suzuki hadde store korrosjonsproblemer. Godt mulig motoren er oppbrukt og ferdig.

Ja, motoren ble kjøpt fullstendig i deler, også slipt toppa og satt sammen igjen av en kollega av meg. Den har gått rundt 250 timer bare. Han har kjøpt seg diagnose verktøy til Suzuki så vi skal se om vi finner noe der. Men samtidig så kommer den jo opp i 5000rpm og i min verden så fungerer den jo da. Eneste er at den hoster litt ved gasspådrag. 

 

[Solseng]

Vel, hvis alle hestene var tilstede, så skulle du ha havnet rett i turtallslimiteren med en 19" alupropell og farten burde vært godt over 31 knop på full pupp. (?)

[alfaalfa]

Det er kun kopier av andres design. Noen har de lykkes mer med enn andre. De kaster blader og er i ubalanse, har ulik stigning fra blad til blad og fra propell til propell.

 

men det hender de treffer…!

 

og de færreste har noe å sammenligne med og er dermed fornøyd ettersom stål er blankt… og det er ikke alu…

 

Satt på spissen…

[Teerex]

Denne propellen flippet jeg for noen år siden (for de som vet hva det uttrykket betyr da  )

Burde jo passe til denne motor/båt-pakken hvis alt ellers var normalt. Finnes vel i 21" også.

Men mulig mindre diameter er en vei å gå.

 

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=60116870

Redigert 26.Juni.2021 av Teerex (see edit history)

[ballistic]

Hei. Har prøvd Nemesis 4 blads propell (samme som Spitfire, men med løst nav tilpasset f.eks Suzuki)på min Mørebas 17 med Suzuki df100. Propellen var bra den, men synes ikke jeg fikk utnyttet kraft og utvekslingen som Suzuki benytter.Tror at 12,7" diameter rett og slett blir litt for liten diameter for Suzuki. Mener at Suzuki motorer trenger propeller som er nær 14" i diameter for å kunne utnytte utvekslinga. Går du over 14" i diameter får du propeller som er tilpasset de store gearhusene (4,75 fra 150 hk og opp). Nemesis propellen ga bra aksellerasjon  og bra løft i hekken, men toppfart gikk litt ned . Spørs om du burde prøve propell med stigning på 17-18", helst med diameter så nært som mulig 14". Da vil du sannsynligvis få en del mere turtall og kanskje mere fart gitt at motor er i god stand.

[Teerex]

ballistic skrev 33 minutter siden:

Hei. Har prøvd Nemesis 4 blads propell (samme som Spitfire, men med løst nav tilpasset f.eks Suzuki)på min Mørebas 17 med Suzuki df100.

 

Ja Quicksilver Nemesis og Mercury Spitfire er akkurat samme propellen, eneste forskjell er at i Spitfire-eska ligger det et Mercury hub-kit og derfor litt høyere pris.

Disse finnes også med 14" diameter (med bl.a. 21" og 23" stigning) men da er de kun for 4,75" girhus, og altså beregnet for 135/150 hk og oppover (samt 100-115 hk med bigfoot/Command Thrust girhus).

Litt av "hemmeligheten" med disse propellene er nok at man kan/bør heise motoren opp et hull eller to i forhold til normal høyde med 3-blads alupropell. Dermed får man mindre vannmotstand og fartstap, og dermed utnyttet propellen bedre.

4 blad har bedre grep i vannet, og den mindre diameteren på 12,5" gjør jo at propellen ikke går like høyt i vannet som en 13,5"-14" diameter.

 

Var det DF100A eller den nye lettere DF100B du hadde på Mørebasen? Den tunge DF100A blir vel i tyngste laget med 182 kg? Jeg monterte den gamle DF70 på en slik båt for 20 år siden, motoren veide vel 160 kg. Ble noe plaget med hoppende baug, de har ikke så mye bæring i hekken disse gamle båtene. Løsningen ble å montere Smarttabs trimplan, da ble det noe bedre. Men fikk ikke mere enn 30 knop med Ballistic 17P, utvekslingen var 2,42 på den motoren.

 

Har ikke prøvd 3-blads propeller på min 115 hk, da motoren i nederste mulige monteringshøyde allerede er så høyt at jeg regner med det blir for dårlig grep. Skyldes nok en kombinasjon av dyp V-bunn og 2 cm kortere stamme på de nye motorene til Mercury. Hondaen jeg hadde før stakk litt dypere på samme monteringshull.