Raymarine autopilot på planende drevbåt. Trenger man rorindikator?

[Lazyjack]

Båten er en NB 840 cabincruiser med drev, marsjfart rundt 20 knop og toppfart på 27 knop. Jeg holder på å montere Raymarine Evolution autopilot ombord.  Det følger ikke med rorindikator men jeg har en liggende fra et tidligere prosjekt. Det er inngang for denne på autopilotens computer.
Ser at det kan være kjekt å se rorutslaget i instrumentet men er usikker på hvor viktig indikatoren er når det gjelder å holde båten på stø kurs. Noen som vet?
 

[PanzerHans]

For stø kurs nei. Raymarine sin autopilot fikser dette. Det er dog gode argumenter for å ha denne på drev mener jeg.

Eksempelvis når du skal inn til kai/bås og ut igjen. Da er det svært praktisk å ha rorposisjon.

 

Har hørt, men ikke fått bekreftet at du kan ta knekken på hydraulikksylindre dersom du går fra autopiloten aktivert og står i ro uten rorføler. Antar dette henger sammen med at rorføleren angir faktisk maksutslag (med mulighet for deg å ta den litt ned om du vil), mens uten så kjenner autopiloten på ampertrekket og antar maksutslag.

Redigert 28.Februar.2022 av PanzerHans (see edit history)

[Swingswong]

Ikke enig.  Du trenger rorføler. Ikke når du ligger i plan, men når du kjører sakte. En annen fordel er at funksjonen power steering kan aktiveres med rorføler. 

[Lazyjack]

Swingswong skrev for 9 timer siden:

Ikke enig.  Du trenger rorføler. Ikke når du ligger i plan, men når du kjører sakte. En annen fordel er at funksjonen power steering kan aktiveres med rorføler. 

Hva innebærer "Power steering"? 

[Hulda]

Styreforsterker, du har det sikkert også på bilen din. Mindre kraft på rattet for å svinge på hjulene. Samme for å svinge på drevene.

 

På alminnelig norsk kaller vi det for 'servostyring'.

Redigert 1.Mars.2022 av Hulda (see edit history)

[SveinHa]

...eller er det i denne sammenheng joystick-styring?

[Lazyjack]

Hulda skrev for 2 timer siden:

Styreforsterker, du har det sikkert også på bilen din. Mindre kraft på rattet for å svinge på hjulene. Samme for å svinge på drevene.

 

På alminnelig norsk kaller vi det for 'servostyring'.

Det må være om man ønsker å bruke gledespinne i stedet for ratt. 

Redigert 1.Mars.2022 av Lazyjack (see edit history)

[JRK]

Kanskje ikke så relevant, men jeg montert Raymarine autopilot på en Viksund 340 med strak aksel. Jeg fikk beskjed om at jeg ikke trengte rorgiver. Båten styrer mye bedre på lav fart og litt bedre på høy fart også.

[Bonus]

Jeg monterte for 5-6 år siden en Simrad Autopilot (den gang nyeste modell) på en Viksund 340 med strak aksel. På direkte spørsmål til forhandleren, ble det svart at denne skulle fungere helt fint uten rorføler. Noe jeg betvilte basert på tidligere erfaring.

Installerte da autopiloten uten rorføler, og fikk aldri tunet den skikkelig inn. Kjøpte og monterte rorføler, og da ble alt veldig bra med en gang.

[PanzerHans]

Verdt å nevne at jeg har akkurat installert ny Raymarine autopilot i min Egen Viksund 360 med 2x290dpe, jeg tok med rorføler selv om Raymarine og selger hevdet at jeg kan klare meg uten. Så for meg var valget klart.

[Swingswong]

Power steering betyr at du kan styre båten med knotten på P70R displayet. 
Jeg bruker den når jeg skal snu båten. Trykker på power steering, skrur knotten den veien jeg ønsker å svinge. Når båten har kommet til rett antall grader trykker jeg auto og båten retter seg opp. Alt uten å bruke rattet. 

[Hulda]

Ahhhh, sånn har jeg også. Om bord i Hulda kalles det selvstyring.

[Lazyjack]

JRK skrev for 3 timer siden:

 

 

Hulda skrev 1 time siden:

Ahhhh, sånn har jeg også. Om bord i Hulda kalles det selvstyring.

Her er det tydeligvis snakk om en ekstra funksjon utover det at autopiloten holder båten på innstilt kompasskurs. Ikke alle autopiloter har mulighet til at man kan styre båten manuelt ved å bruke knotten på instrumentet som et ratt eller joystick om du vil. 

Redigert 1.Mars.2022 av Lazyjack (see edit history)

[Swingswong]

Ja. Denne funksjonen er kun mulig om du har rorføler. I tillegg kommer drevvinkelen opp på display samt at piloten ikke risikerer å kjøre sylinderen fysisk i enden.  
Drevvinkel er jo fint når du har ligget stille og skal ut av båtplass eller brygge. 

[Hulda]

Nei, mulig at funksjonen ikke gjelder alle. Men det har vært slik på de autopilotene jeg har hatt siden 1990, og Raymarine minst de siste 15 årene. Og de autopilotene jeg har hatt begrenser seg til 2 stk. For meg så kommer rorføleren inn for funksjonen for å gi begrensninger i rorutslaget, som utledet over. Jeg husker ikke om systemet inneholder noen annen begrensning. Hadde jeg ikke hatt den stoppen, tror jeg at hydraulikken hadde kjørt til pumpemotoren hadde tatt sikringen.

[Lazyjack]

Da er det neste utfordring🥴

Dette er som sagt en drevinstallasjon og selve "rorakslingen" befinner seg innfelt i akterspeilet og er en del av det det som kalles transom. 

Ideelt sett skulle rotasjonsseneret på rorindikator en ligge i samme vertikalplan som rorakslingen, slik det er vist på tegningen fra Raymarine. Pga. tykkelsen på akterspeilet vil rotasjonsseneret på rorindikatoren bli liggende ca. 50 mm lenger frem slik jeg har tegnet. 

Tror dere dette vil fungere eller ser dere noen annen måte å montere dette på? 

 

Redigert 1.Mars.2022 av Lazyjack (see edit history)

[Fantino]

Mener det betyr nada. Har sett mange kreative installasjoner som fønker helt fint. Det viktige er vel at rorkvadrant sitt endeslag ikke overstiger rorindikator i noen retning. Indikatoren er bare et potmeter og endepunktene settes vel som en del av installasjonen.

[Swingswong]

Jeg har en lineær sensor

[Chiefengineer]

Jeg har DPH installasjon uten rorføler med Raymarine autopilot. Fungerer fint men savner av og til å se hvilken stilling drevet står i ved finmanuvrering inn i bås. Bruker piloten hele tida under vanlig seilas og ser ikke noen funksjonsproblemer med dette ift. de tidligere båtene jeg har hatt med Raymarine systemer med rorgiver, dog er jeg ikke fornøyd med EV-sensoren.

 

Har forsøkt det meste mht flytting av sensoren etc. men enkelte kurser er den ikke presis på jfr. kompasskurs.

[PanzerHans]

Sett den vertikalt og så lager du til en klosse/brakett på transomveggen som har rett tykkelse. Hadde samme problem som du at rorpinnen til drevet ble for kort.

Redigert 3.Mars.2022 av PanzerHans (see edit history)

[Hulda]

Lurer på en sak, hvordan vet autopiloten når maks utslag på drevene er nådd når ikke rorføler er montert?

[sap_2000]

8 minutes ago, Hulda said:

Lurer på en sak, hvordan vet autopiloten når maks utslag på drevene er nådd når ikke rorføler er montert?

 

Den vet det ikke, men lærer seg til viss grad vandringen (tid) ut i fra det den tror er senter, samt kjenner på Amp-trekket til pumpa.

 

Har kjørt endel båter med og uten rorføler. Funker klart bedre med føler, samt at man har bonusen av å se rorstilling.

[Hulda]

Takker :-)

[Krimart]

Jeg kjenner ikke til hvordan dette fungerer med planende båt, men på seilbåt (kort kjøl og drev) er det i alle fall en fordel med rorvinkelgiver for å få rask respons, særlig på romt slør e.l. med litt sjø. Uten rorvinkelgiver kan det bli en del sikksakk p.g.a. lag og unøyaktigheter mellom rorutslag, båtens bevegelse og autopilotens deteksjon av (endring av) kursen. 

 

 

Redigert 3.Mars.2022 av Krimart (see edit history)

[NilsPils]

Lazyjack skrev On 1.3.2022 at 19.25:

Tror dere dette vil fungere eller ser dere noen annen måte å montere dette på? 

Slik du har vist på tegningen er kravene til parallelitet oppfylt. Indikatorarmen vil kopiere stillingen på rorarmen helt nøyaktig. Det bør funke perfekt.

 

Forutsetningen er at lenken er like lang som avstanden mellom dreiesentrene og begge armene er like lange.

Redigert 3.Mars.2022 av NilsPils (see edit history)