Separat strømaggregat - jording

[Kappa]

Blir det riktig å henge jordspydet ned i sjøen?

[Hulda]

Nei, det er borti natta. 

 

Skal du få vettuge svar, informer om el-opplegg og aggregat.

[Kappa]

Det er et regulært og mobilt nødaggregat på bensin med 2 uttak for 220 VAC. Tenkte jeg kunne koble det til båtens landstrømsystem når man er i uthavn.

[Lars H.]

Og hvordan er landstrømopplegget ditt?

[Thomas_h]

Fra min orginale båt manual;

 

Dette er også det samme det står på bruksanvisningen på Victron Multiplus Inverter.

 

Så ihht til dette oppsettet skal vel generator/inverter jordes til vann?

 

(Men nok ikke gjennom et spyd, men en plate som har nok overflate ihht til kravene)

[Dreamer]

Selvfølgelig kan du bruke jordspyd i sjøen, men kun som en midlertidig ordning, f. eks. prøvekjøring o.l.  Permanent løsning er en såkalt dynaplate som monteres på skroget under vann. Gjennomgående bolter gir mulighet for solid tilkobling på innsiden. 

[JRK]

Skal dette aggregatet stå ombord eller på land.

Er jord på dette koblet til selve generatorens  vinklinger, eller bare til chassiet?

[Kappa]

Aggregatet er bærbart med tanke på å stå bak en busk og gi landstrøm noen timer i uthavn. Men så tenkte jeg at det også kan stå på badeplatformen med jording direkte til sjøen.

[JRK]

Egentlig borde du fått en elektriker til å måle både på aggregat og anlegget ditt.

Om anlegget ditt ombord har sikringer og jordfeilbryter, og dette fungerer på landström, og jordfeilvernet aldrig löser ut, så virket dette å funke som det skal, og aggregatet bare skal brukets noen timer nå og da, hadde jeg plugget landströmskabelen rett inn i aggregatet.

Jording av dette til sjö med jordspyd har ingen ting for seg, om det står på land eller badeplattform. Om aggregatets utgang er jordet til utgangen, så er det bare denne som skal jordens til landströmskabelen

 

Men som sagt, oppstår det en jordfeil eller kortslutning, og annlegg eller aggregat ikke er i orden, kan man få ström i seg. Men igjen tror de ferreste sjekker dette på forhand

[Thomas_h]

JRK skrev 10 minutter siden:

Jording av dette til sjö med jordspyd har ingen ting for seg, om det står på land eller badeplattform.

Kan du forklare hvorfor dette ikke har noe for seg?

Og om det er noen situasjon hvor dette har noe for seg? 

 

Første prioritete er selvsagt å sørge for at det ikke er fare for liv under f.eks bading. 

 

Grunnen til spørmålet er tilbake til manual fra Victron, manualen fra båten, og kommentar fra skipselektrikker når han installerte inverter at de måtte kobles til jordplate.

 

Jeg skrev om dette når jeg fikk denne installert, men da var også tilakemeldingen at jordingsplate skal ikke brukes til slikt, uten noe grunnlag bortsett fra referanse til at båtjord skal ikke brukes pga regelverket. Men regelverket sier bare at land-jord ikke skal kobles av? 

 

[Hulda]

Thomas_h skrev for 1 time siden:

Jeg skrev om dette når jeg fikk denne installert, men da var også tilakemeldingen at jordingsplate skal ikke brukes til slikt, uten noe grunnlag bortsett fra referanse til at båtjord skal ikke brukes pga regelverket. Men regelverket sier bare at land-jord ikke skal kobles av? 

 

Nei, der er en misforståelse. Landjord kan kobles fra om du for eksempel kjører skilletrafo. Og det betinger at båten har jordingssystem internt. Hulda er koblet som TT. Der sikkerheten er ivaretatt med personvernautomater 10 A som kutter på 30 mA. 

 

Man skal ikke se bort fra at en del apparaturer har manualer skrevet for andre land enn Norge. Bare man forflytter seg til Sverige, er regelverket ikke i samsvar med Norge. 

 

Et aggregat kan kjøres som IT. Det vil si at jord ikke kobles. Det tilsvarer slik vi har i Son, unntaket er våtrom og kjeller. Et aggregat som har jordspyd vil ikke gi personsikkerhet før det er overledning og man tråkker på samme jorden der spydet er plassert. Er spydet plassert i en blomsterkasse, isolert fra Terra, har det ingen betydning for sikkerheten. Jording i båten, ved at man slenger en leder i sjøen, vil gi en slags sikkerhet om man om bord betjener apparatur som som har samme sjøkontakt. Gitt at det er jordfeil i anlegget. Men da får man 'flytende jord', hvilket man kan lese mer om i Elsikkerhet nr. 66. Så kan man hevde at aggregatet er provisorisk innretning, hvilket det er så lenge det har håndtak og flyttes på. Men bruker man 'skjøteledningsprinsippet' og kun bruker dobbeltisolert utstyr, så skal sikkerheten være ivaretatt. Som IT.

 

Merk at Hulda ikke er elektriker.

[JRK]

Hulda forklarer jo dette bra. Skal man ta alle eventualiteter, kan man skrive bøker om dette, men enkelt forklart hvorfor du ikke trenger jordspyd.

Grunnen til at jord er viktig på et landstrømsanlegg er er at ved en jordfeil hos deg eller nabobåtene, så vil dette medføre potensialforskjeller og strømmen kan gå vi jordleder tilbake til krafstasjonen men også vi sjøvannet. Generatoren i kraftstasjonen er altså koblet til jord.

Ditt strømaggregat har ingen elektrisk kobling mot sjø eller mot andre båter, derfor vil det heller aldri oppstå potensialforskjeller mellom deg og andre båter, selv om du eller nabobåten har jordfeil. I prinsippet kan man se på ditt aggregat som en skilletrafo i forhold til jord. 

Derimot om du deler strøm med nabobåter, da bør aggregatet jordens til sjøvann for da vil eventuelle jordfeil danne potensialforskjeller med påfølgende strømmer mellom båtene. Har alle båtene jordfeilvern, så vil jo disse isolere båtene ved jordfeil.

 

En av de vanligste jordfeilene i båt er VVtanken. La os tenke oss at en av fasene L1 eller L2 begynner å lekke i varme elementet. 

Med et jordspyd fra ditt aggregat ned i sjøen, og dette er koblet til aggreggatets nullpunkt, så oppstår det et potensial mellom dette og VV elementet vi kjøleveske/slanger til motor, og om strømmen er mindre en 30 mA såløser ikke jordfeilvernet ut, og du kan få strøm i deg om du tar i prpell og jordspyd.

Uten jordspyd fra aggregat til sjø kan aldri dette problemet oppstå.

[J-Å]

Sammenligning med skilletrafo er bra.  Men et anlegg med skilletrafo skal også egentlig ha lokal  jording ombord. Så lenge det er bare dobbeltisolert utstyr i bruk ombord så kan dette virke litt strengt, men grunnen er at det kan oppstå dobbeltfeil. Hvis to apparater har jordfeil til hver sin fase, så kan det i et flytende system være farlig å berøre begge samtidig

[Dreamer]

Blir det riktig å henge jordspydet ned i sjøen?

 

Ovenstående enkle spørsmål var utgangspunkt for denne - til dels forvirrede - diskusjon. Utgangspunktet - slik jeg oppfattet det - var at vedkommende har et mobilt aggregat som er utstyrt med jordkabel og jordspyd. Ved bruk på land SKAL jordspydet benyttes, og grunnen er enkel: Apparatet genererer 230 V vekselspenning, hvilket betyr at kapsling etc. (utsatt anleggsdel), ved en feil kan få opp til 230 volt spenning i forhold til jord. Det samme kan skje når aggregatet benyttes i båt. Da er berøringsspenningen avhengig av forbindelse til fartøyets elektriske anlegg, samt jording. Dette går ikke på tæring og korrosjon, men på ren personsikkerhet. Derfor anbefalte jeg vedkommende - under bruk ombord - å henge jordspydet i sjøen, men poengterte at dette selvfølgelig ikke kan betraktes som en permanent løsning. Dynaplate er en god løsning, uansett hvilket system du har ombord. Dermed anser jeg denne diskusjonen for avsluttet.

[mateco]

Til TS!

Når det gjelder ditt aggregat, og forhandler du kjøpte det fra, ble aggregatet levert med jordspyd? 

Aggregatets 220V AC utganger er vel forsynt med jordings kontakter ?