Gammelt ekkolodd, Koden cvs 821, vs nytt eks. Raymarine cp 370, til fiske.

[arnbr0]

Hvor stor er forskjellen på det gamle og det nye på ekkoloddfronten. Er det gamle Kodenloddet helt akterutseilte i forhold til ny teknologi. Hva er man kan se eller gjøre med det nye i forhold til det gamle. Har litt lyst på nytt

[Bårdp]

Du går vel da fra 600W til 1Kw så lit mer på dypt vann kan du jo håpe på. Husk du må skifte svingeren også vis ikke blir det kortvarig moro.

[arnbr0]

Ja. jeg ser at jeg må ha ekkoloddmodul og svinger for å få bildet opp på på  Raymarine C95 mfd skjermen.  Ryker vel på 20 båtlapper minst. Det er derfor viktig å vite om man får noe mer enn bare fancy farver  ved å kjøpe nytt.

 

[Bårdp]

Koster vel mer en 20K bare for en god svinger vil jeg tro.

[arnbr0]

Ja. Ser Brommeland henviser til svingere i prisklasse 13 til 16. Jeg veit ikke hva som er forskjellen på en god eller dårlig svinger,  Må jo prøve å lese meg opp på dette, men håper at noen på forumet har prøvd noe av dette og kan dele litt erfaringer

 

[lnjk]

Hva som er god eller dårlig svinger som går mot Raymarine vet jeg ikke.

Tror ikke min Simrad kombisvinger gjør det, litt dumt for det er en bra svinger.

Men skulle du gå for både nytt lodd og svinger så er kanskje en slik sammen 

med et s2009 lodd kan være et greit valg.
Bruksområdet fiske er ganske vidt så hva du har bruk for må du nesten finne ut av selv.
 

Du kan ikke se alene på effekt. Lik effekt og forskjellig følsomhet kan gi ulikt resultat.

Søk på nettet på Team krokodille og håkjerringfiske.

Flere her på forumet som har peiling på dette.

@abbor er en av de.

 

[arnbr0]

Takk for svar. Jeg prøvde å lese meg opp på det nye og det var mye der jeg ikke helt forsto. Det var downvision, sidescan, clearscan panoptix osv. Jeg fikk et inntrykk  av dette var lite egnet til det som jeg tenker å bruke ekkoloddet til  Jeg ønsker å finne fiske stimer (åte) og enkeltfisk. Bra bildet av bunnen og lett å se vrak. Fikk inntrykk av at det var chirp som da var løsningordet

[Bårdp]

Jeg har en slik svinger på min båt. Men den er jaggu ikke bedre en den må være.

https://www.brommeland.no/fiskeri/fiskeleting/svingere/m265lm-dybde-innv.-bredbaandsvinger

 

[arnbr0]

Bårdp. Hva slags Ekkolodd har du ?

[abbor]

Det har skjedd svært mye på ekkoloddfronten de siste 15-20 årene. Det første som skjedde var at det kom ekkolodd med digital filtrering. Dette ga mye mer støyfrie bilder. Men den virkelig store forbedringen har det vært CHIRP ekkolodd som har gitt. CHIRP gir mye bedre oppløsning enn konvensjonelle ekkolodd siden det sender ut et signal med varierende frekvens, i mottageren blir det mottatte signalet sammenlignende med det som ble sendt ut. Når disse har samme kurveform tegnes et ekko på skjermen. Med et konvensjonelt ekkolodd er oppløsningen avhengig av pulslengden på det utsende signalet. Med et CHIRP ekkolodd er oppløsningen uavhengig av pulslengden, det er avhengig av båndbredden på CHIRP pulsen. Dette gjør at en kan sende lange pulser som kan se mindre mål på dypt vann samtidig som en får god oppløsning. For å få stor båndbredde på CHIRP signalet trengs en svinger med lite resonans, Airmar CHIRP svingere har typisk en Q-faktor på rundt 2, konvensjonelle svingere har ofte en Q-faktor på 30. Prisen på en CHIRP svinger er forholdsvis høy spesielt en Airmar 1 kW svinger. 

 

 

CP-370 har digital filtrering, men ikke CHIRP. Er vel nå ca 18 år siden Raymarine kom med digital filtrering så dette er gammel teknologi. 

 

På båten din så bør du ha en gjennomgående 1kW svinger i bronse eller rustfritt stål. Huset som Airmar bruker til en slik svinger kaller vi ofte B260 type etter den første svingeren som brukte det. CHIRP utgaver er B265LH, B265LM, B275LHW og B285M. Alle disse unntatt B285M er tokanals svingere som betyr at det trengs to ekkoloddkanaler. B285M er en enkanals medium CHIRP svinger, Denne finnes også som gjennomgående for mindre planene båter B175M og som hekkmontert TM185M. Dette er de mest populære svingerene for seriøst havfiske i Norge. Kombiner B285M med et Simrad S2009 eller Furuno FCV-800 og du har et supert ekkolodd med siste generasjons teknologi. 

 

I tillegg til digital filtrering og CHIRP har vi fått forskjellige teknologier for skannende ekkolodd og for sanntids visning av hva som er under båten, men dette er ikke hva du trenger. 

 

 

[arnbr0]

Abbor .   Der fikk jeg litt å lese på ja. Du mener altså at en slik kombinasjon vil være klart bedre en mitt gamle Koden. Kodenloddet kunne også se en svær fiskestim selvfølgelig, men skille enkeltfisk, fisk nær bunnen osv., så forstår jeg det slik at den nye teknologien er mye bedre. Hvor nyttig er dette andre som jeg nevnte, downvisjon, sidescan osv., Finnes det noen ekkoloddmodul som vil funke sammen med Raymarine C95 MFD

 

[Bårdp]

arnbr0 skrev for 2 timer siden:

Bårdp. Hva slags Ekkolodd har du ?

Jeg har nå et 1kw tofekvens 50/200 Khz Simrad lodd. Men det er fra 2008 så det har ikke CHIRP. Men når jeg ført kjøpte ny svinger i fjord kjøpte jeg en som kan brukes når jeg skifter ut det ekkoloddet jeg nå har til et med CHIRP.

[arnbr0]

Da ser det jo ut til at du vil får mer ut av den dyre svingeren du har installert. Jeg sett på svingere, slik som abbor beskriver, og må innrømme at prosjektet/oppgraderingen blir dyrere enn jeg hadde forventet.  Jeg hadde tenkt å bruke multifunksjonsskjermen på min Raymarine plotter, men må undersøke kompabilitet  med  andre merker i forhold ekkoloddmoduler eks. Simrad.  Mener flere har ment at Simrad har beste ekkolodd

 

[Bårdp]

Svingeren er jo som høyttaleren på et stereoanlegg. Det hjelper ikke hvor bra forsterker en har er høyttaleren noe billig ræl blir ikke lyden bra uansett.  

[abbor]

CP470 CHIRP modul skal være kompatibel med e127.

 

Har heldigvis ikke erfaring med så gammel teknologi som Koden loddet ditt, mitt første ekkolodd var en Lowrance jeg kjøpte for ca 30 år siden som har mye bedre oppløsning enn Koden loddet. Har sett noen skjermbilder av Koden og Furuno av samme generasjon som ditt Koden lodd og ble ikke overbevist. 

 

Bårdp 

Antar du har en NX40 eller 45. Dette er et Northstar/Navman instrument med Simrad logo. Disse er ikke verdig til å bære en Simrad logo, ekkoloddet er mye dårligere enn både eldre og nyere Simrad. De solgte dette rett etter at de ble Navico mens de utviklet bredbånds ekkolodd teknologien. 

[Bårdp]

abbor skrev for 1 time siden:

Bårdp 

Antar du har en NX40 eller 45. Dette er et Northstar/Navman instrument med Simrad logo. Disse er ikke verdig til å bære en Simrad logo, ekkoloddet er mye dårligere enn både eldre og nyere Simrad. De solgte dette rett etter at de ble Navico mens de utviklet bredbånds ekkolodd teknologien. 

Nei tror det er en Simrad sak. Husker ikke betegnelsen nå men det er en slik 12" plotter ekkolodd og radar. Viser også autopilotbilde og kan kjøre radar overlay på kartet. Forsovet en grei sak. Radaren er produsert av Anritsu og fungerer greit tros den begrensede skilleevnen man får fra en 2 fots bløtkake.

Men nå er synet mitt blitt slik at om jeg skal se både kart og ekkolodd på den 12" skjermen så blir alt for smått. Skal derfor kjøpe nytt ekkoloss med egen 12" skjerm. Og da blir det noe skikkelig med CHIRP. Riktig hva jeg kjøper vet jeg ikke så her er jeg mottakelig for forslag.

[abbor]

Ser jeg skrev e127, men c95 er samme generasjon så CP470 er også kompatibel med denne. 

[abbor]

Bårdp skrev for 1 time siden:

Nei tror det er en Simrad sak. Husker ikke betegnelsen nå men det er en slik 12" plotter ekkolodd og radar. Viser også autopilotbilde og kan kjøre radar overlay på kartet. Forsovet en grei sak. Radaren er produsert av Anritsu og fungerer greit tros den begrensede skilleevnen man får fra en 2 fots bløtkake.

Men nå er synet mitt blitt slik at om jeg skal se både kart og ekkolodd på den 12" skjermen så blir alt for smått. Skal derfor kjøpe nytt ekkoloss med egen 12" skjerm. Og da blir det noe skikkelig med CHIRP. Riktig hva jeg kjøper vet jeg ikke så her er jeg mottakelig for forslag.

Anritsu radar brukes av gammel Simrad. NX40 og 45 bruker en radar produsert av JRC eller Simrad 3G/4G radar. 

[arnbr0]

Abbor , hva har du å si om kombinasjonen rvx1000 og svinger rv200. Kan denne modulen fungere fult ut med bare denne ene svingern. Bra på dypt vann?

abbor skrev On 25.11.2024 at 19.30:

Det har skjedd svært mye på ekkoloddfronten de siste 15-20 årene. Det første som skjedde var at det kom ekkolodd med digital filtrering. Dette ga mye mer støyfrie bilder. Men den virkelig store forbedringen har det vært CHIRP ekkolodd som har gitt. CHIRP gir mye bedre oppløsning enn konvensjonelle ekkolodd siden det sender ut et signal med varierende frekvens, i mottageren blir det mottatte signalet sammenlignende med det som ble sendt ut. Når disse har samme kurveform tegnes et ekko på skjermen. Med et konvensjonelt ekkolodd er oppløsningen avhengig av pulslengden på det utsende signalet. Med et CHIRP ekkolodd er oppløsningen uavhengig av pulslengden, det er avhengig av båndbredden på CHIRP pulsen. Dette gjør at en kan sende lange pulser som kan se mindre mål på dypt vann samtidig som en får god oppløsning. For å få stor båndbredde på CHIRP signalet trengs en svinger med lite resonans, Airmar CHIRP svingere har typisk en Q-faktor på rundt 2, konvensjonelle svingere har ofte en Q-faktor på 30. Prisen på en CHIRP svinger er forholdsvis høy spesielt en Airmar 1 kW svinger. 

 

 

CP-370 har digital filtrering, men ikke CHIRP. Er vel nå ca 18 år siden Raymarine kom med digital filtrering så dette er gammel teknologi. 

 

På båten din så bør du ha en gjennomgående 1kW svinger i bronse eller rustfritt stål. Huset som Airmar bruker til en slik svinger kaller vi ofte B260 type etter den første svingeren som brukte det. CHIRP utgaver er B265LH, B265LM, B275LHW og B285M. Alle disse unntatt B285M er tokanals svingere som betyr at det trengs to ekkoloddkanaler. B285M er en enkanals medium CHIRP svinger, Denne finnes også som gjennomgående for mindre planene båter B175M og som hekkmontert TM185M. Dette er de mest populære svingerene for seriøst havfiske i Norge. Kombiner B285M med et Simrad S2009 eller Furuno FCV-800 og du har et supert ekkolodd med siste generasjons teknologi. 

 

I tillegg til digital filtrering og CHIRP har vi fått forskjellige teknologier for skannende ekkolodd og for sanntids visning av hva som er under båten, men dette er ikke hva du trenger. 

 

 

 

[abbor]

RVX100 og RV200 egner seg ikke til dypere vann. 

[arnbr0]

Da kom det pakke fra Høcom. Valget falt på en Raymarine cp470  og en Raymarine/Airmar B175M. Ekkoloddmodulen er på  2kw og sender på to forskjellige bånd, og kan derfor bruke to kanals svingere som Airmars B275, jfr. innlegget til abbor. Den kan også kobles til to en kanals svingere. Jeg kjøpte en B175M som er en kanals bredbånd svinger for medium frekvens 85-135 khz.  Jeg har også bestilt en brukt B175L fra utlandet. Denne er en bredbåndsvinger som dekker 40-60 khz.          Dette oppsettet tror jeg blir bra for middels til dypt vann. Jeg er litt usikker på hvordan dette blir seende ut på skjermen. Jeg behøver vel da ikke å  velge frekvenser, men forstår det slik at modulen bruker alle frekvensene som svingerene har innebygd.

[abbor]

Dette blir bra. Når du velger CHIRP så sender ekkoloddet ut en puls hvor frekvensen starter på minimum frekvens for svingeren og så gradvis økes til maks frekvens for svingeren. Mottatt signal sammenlignes med utsendt i en prosess som kalles korrelasjon, når utsendt og mottatt signal har samme form så tegnes et piksel på skjermen. På denne måten kan en sende lange pulser, men samtidig få svært god oppløsning, noe som ikke er mulig med konvensjonelle CW ekkolodd. 

[arnbr0]

Ekkoloddet skal stå i en Viknes 900 combi. Derfor mente jeg det var bedre med to B175 givere  enn en 275 giver,  da de er montert flush med utvendig skrog. 

[rogeri]

arnbr0, håper du gir en god og fyldig rapport her på tråden når "isenkramen" er installert og ting fungerer slik det skal. Jeg er ute i samme ærende som deg! Jeg må i tillegg ha en kompatibel skjerm, Axiom etc.

[arnbr0]

Ok. Da kommer det en oppdatering. Den kommer selvfølgelig litt seint, men alt har ikke gått helt på skinner med montering og utprøving.  Svingeren B175M ble montert i vår da båten sto på land. Svingeren var bestilt med 12 grader tilt, som passer til 8 -15 grader skrogvinkel.  Dette passet bra med montering litt ut for styrbord senterlinje. Jeg kunne også ha brukt en 0 grader, men da hadde svingeren kommet såpass nærme "kjølen" at den kanskje hadde skygget. I og med at jeg hadde planlagt en B175L på andre siden mente jeg at det var bra det var litt avstand i mellom dem. Det var med en litt lei følelse at jeg tok hullsaga og boret et 10 cm hull i bunnen av "nybåten", med svingeren passet akkurat i hullet og med pakninger og skiver og tech 7 ble det bra. Svingeren satt flush med skroget utvendig. Ikke en dråpe vann har siden lekket herfra. Mye styr med kabeltrekking i Viknesen , men fikk montert ekkoloddmodulen Raymarine CP470 på et bra sted og var klar til testing.  Satt nå og ventet på pakke fra Amerika med  B175 L svingen slik at jeg kunne få montert denne, men etter mye om og men, skjønte jeg at denne ikke ville komme før dato for kranbil og sjøsetting.  Kranbil kom og båten ble satt på vannet med bare B175M.  Av dokumentasjonen som fulgte utstyret fremgikk det at ekkoloddmodulen  måtte nedgraderes til en eldre softvare hvis den skulle kobles opp mod en MFD plotter som kjørte Lighthouse 2. Jeg hadde 2 plotteren en Raymarine c95 og en Ray... E165. Begge kjører lighthouse 2. Fulgte prosedyre for nedlasting av rett softvare versjon. Alt gikk etter boka, helt til siste steg,- Da kom melding på skjermen at nedgraderingen mislyktes. Det ble gjort masse forsøk på å nedgradere ekkoloddmodulen. Det ble innhentet råd og veiledning fra diverse hold og mye av sommeren gikk. Til slutt satt selger meg i kontakt med Raymarine importør, som skulle hjelpe meg med installasjon av rett software. De meldte straks tilbake at det var en feil ved ekkoloddmodulen og at det ikke var mulig og oppgradere den. Jeg skulle få en ny og den var klar med rett programvare og kunne sendes eller hentes med en gang. (Bra service!) Den nye modulen ble installert  og da var det plugg an play. Alt vel.  Jeg synes ekkolodet/fiskefinneren fungerer utrolig bra. Jeg har dog ikke mye erfaring med andre typer/fabrikat ekkolodd så jeg veit ikke hvordan dette er i forhold til andre. B175L svingeren jeg bestilte kom aldri og jeg er nå fundering på om og hva slags nr. 2 svinger jeg skal ha. B175M synes jeg fungerer helt fint på grunt vann og ned til 150 meter. Har egentlig ikke fått tid til å teste på dypere vann som var intensjonen.  Ser litt på B175H med smal kon for best bunndetaljer eller B175L for å lese bunnen på større dyp. Frister også med B175HW for å finne pelagisk fisk. Hmm valget kvaler. Må bestemme meg føre vårdag. Båten står nå påland. Legger ved noen eks.bilder tatt med mob.telf.