Dynamo som ikke starter og lade. Volvo Penta Kad42

[stian22i]

Hei. 

Sliter med å få den ene dynamoen i båten til å starte og lade. Jeg må gi den strøm fra b+ til d+ manuelt for at ladelampa slukker og den begynner og lade.

 

Har målt litt på begge motorene. Den som virker har ca 8v på d+ med ledning av dynamo og samme måling når jeg putter ledning til tilbake på dynamo.

Den som ikke virker har ca 8v på d+ med ledning av dynamo men synker til 2.5v når jeg putter ledningen tilbake på dynamo. Dette er målt med tenning på.

 

Er det mest sannsynlig noe galt med dynamoen siden spenning forandrer seg når jeg setter ledningen tilbake på dynamoen?

[hegra]

Mener motoren din har en diode i tillegg til ladelampa koblet til d+. Dette fordi ladelampen alene gir for liten strøm til å starte ladingen. Hvis dioden er defekt eller ikke har kontakt med d+ så kan dette være årsaken. Målingen din tyder på det om jeg tolker beskrivelsen din riktig. Men hvor dioden er vet jeg ikke hvis du har den da. Se i koblingsskjema.

Vær obs på at selv om det bare er en ledning til d+ så kan den være koblet i sammen med ledningen lenger opp i systemet.

[Ingar]

hegra skrev for 2 timer siden:

Mener motoren din har en diode i tillegg til ladelampa koblet til d+

Stemmer, dvs det er en motstand. Mener den er på ca 50 ohm. Sitter mellom "Tenning på" og D+/61 på dynamo, altså i parallell med ladelampen.
Kom når VP gikk over fra glødelamper til lysdioder i instrumentpanelet.

Nr 18 på denne tegningen fra manualen i Dokumentarkivet:

[stian22i]

Nja. Syns det ser ut som ledningen går helt frem. Jeg har glødelampe i instrumentpanel.

Er nr 14 speed relay til kompressoren? Skal sjekke igjen, men kunne ikke se at ledningen gikk innom noe ved/i den boksen.

 

Hvis det ikke er en diode som jeg ikke klarer å se i kretskortet i instrumentpanel da. Nr 4 på tegning.

[hegra]

Må vel være den nr 2 eller 3 i koblingsboks oppå foran på motor

 

[stian22i]

Ja burde være der isåfall. Skal sjekke igjen at jeg ikke har oversett den.

[hegra]

Om du finner den så sjekk farge på ledninger. I følge skjema som Ingar har lagt ut er det en rød/blå ledning i ene enden og to 2 brune i andre enden. 

 

En annen ting som kan være en mulig feil er hvis dynamoens senseledning ikke har kontakt med batteri +. Den ledningen er gul og viser ikke på skjema. Fra volvo er denne ledningen en kort stubb som kommer ut av dynamoens bakstykke og er koblet til B+ på dynamo. Men hvis du har skillediode skal den være koblet fra B+ og forlenget helt til + på batterisiden.

Mye rot dette kanskje, men poenget mitt er at denne gule ledningen må kontakt med +. Hvis ikke starter ikke lading uten at  du lasker sammen B+ og d+ slik du gjorde. Ikke sikker på om lading starter da heller.

[stian22i]

Brune går rett videre i kabelstokken. Rød/blå går fra 15 på speed relay og direkte inn i kabelstokken frem til dashbord. Jeg har glødelampe i instrument. Ja den sense har jeg kikket etter. Men den må være bak dekselet på mine dynamoer. Var en blå bak dekselet, koplet på en kabelsko rett ved b+. Ingen gul ledning å se.

 

Men det jeg syns er rart er at spenning på d+ kabelen synker fra 8v til 2.5v når jeg monterer den på dynamoen. Hvis det var forståelig.

[hegra]

Jeg e litt tom for ideer. Enig i at det er litt merkelig at det er forskjell på de to dynamoene på d+. Hva med å måle d+ på dynamo uten ledningen på. Det skal vel være 0 volt der når motor står stille. Eller bytte om på pærene i panelet. Du har vel 4 stk. Lyser de like mye på begge motorene? Fortell også gjerne hva du har som ladeskille. Regner med du har ett eller annet. Sikkert andre også som har greie på dette, og fortell gjerne hvordan dette går så alle kan lære.

[Fantino]

Har heller ikke oversikten på denne, ville bare nevne 2 ting:

 

- dersom sensledning ikke er tilkoplet er min erfaring at dynamo lader som ville f på 40-serie, altså for høy ladespenning (ulikt D-serie). Så tviler litt på at det er problemet

- hegra’s spørsmål om hvor B+ fra dynamoene går kan være viktig. Er de sammenkoblet, går de til separate banker eller via ladeskille/diode/VSR. Mener det er pekt på tidligere her inne at dersom en kopler sammen utganger fra dynamoer på 40-serie så kan den ene dynamoen ta ferie, og det blir synlig i form av at turteller ikke virker (om jeg har forstått det riktig, mener @mateco har nevnt dette ved flere anledninger)

 

[stian22i]

D+ på dynamo uten ledning skal jeg sjekke. Jeg har en victron argofet. Begge dynamoer går inn på input på denne. 

Sense ledning har jeg ikke på dynamoene. Ladespenning ligger på rundt 14v når begge går. Ingen problem med turteller hvis jeg starter dynamo manuelt ved å sette 12v på D+ manuelt. 

Kan prøve og kople vekk den fungerende dynamoen fra argofet.

 

Byttet panelet med glødepærer fra den andre motoren, samme resultat.

 

En detalj jeg har glemt å nevne er at jeg tidligere måtte ruse motoren i fri for og få dynamoen som er trøblete til å starte å lade. Har akkurat montert  Lithium batterier på forbruk. Og ved siste sjekk før jeg begynte og bytte batterier så fungerte ikke dynamoen selv ved rusing. Så problemet var der før ombyggingen også.

[Fantino]

Da kan det kanskje være at den ene dynamoen ikke klarer å starte på selvmagnetisering, mens den andre gjør det? Argofet har en exite inngang som kan brukes til å gi litt strøm på B+ for å starte dynamoer ved behov. Prøv å gi denne pluss 12V midlertidig og se om dynamo starter da. Gjør den det fører du den via tenningslås (mener kopling står beskrevet i Argofet-manual). 
 

Dersom dynamoene ikke har senseledning må de enten være uoriginale, eller så er senseinngang muligens bare lasket over til B+ bakpå dynamoene?

[stian22i]

Skal sjekke dette til mandagen. Ja står beskrevet i argofet manualen. Men der blander dem inn d+ også. Forklaringen i manualen samsvarer ikke helt med tegningen syns jeg, så den forvirrer litt😁

 

Mener på det er orginale valeo dynamoer. Men noen kan ha tuklet med dem før mitt eie.  Det ladeskille jeg fjernet var ikke koplet riktig hvertfall. Her var både energize og jord på ladeskille koplet til d+ på hver sin dynamo😁 Har også en dynamo til stående på den ene motoren. Koplet med mulitreim på stybord side. Men den har ingen ledninger tilkoplet. Vet ikke hva tanken bak det hele har vært🙂

[stian22i]

Fjernet den "fungerende" dynamo fra argofet. Startet opp og den "dårlige" startet å lade med engang. Må nok kople opp vi energize da. Men forstår ikke helt logikken bak den. Skal jeg fjerne den orginale d+ ledning på dynamo og kople strøm via tenningslås bort på energize og videre til d+ på dynamoen? 

Skjemaet til victron viser d+, men i teksten blir det beskrevet b+. Er det pga strøm fra d+ til b+ i dynamoen da?

 

[hegra]

Slik jeg ser det, eneste du skal gjøre er å koble en ledning fra startnøkkel på. samme punkt som ladelampe, til energize på victronen. Når du da slår på tenning gir energizer inne i boksen spenning til B+ på dynamo. Dette fordi mange dynamoer ikke starter å lade når B+ er spenningsløs. Det blir B+ hos deg i og med du har ladeskille (victron) som isolerer B+.

[Fantino]

Som Hegra sier. Tegningen viser jo at tenningslås skal gi +12V til energize input og til ladelampe og videre til D+. Altså må det legges til en kabel som går fra ‘tenningslåssida’ av ladelampe til D+. Da vil Argofet gi spenning på B+ når tenning slås på.
 

Men ville jo gjort en test først med bare å fore +12V til energize midlertidig for å se at det gjør susen. 

[hegra]

Siden vi nå vet hvilke ladeskille du har ville jeg målt spenning på B+ på dynamoene når hovedbrytere er på, men tenningsnøkkler av. Da skal det ikke være spenning.

 

[stian22i]

Var 4.5v volt på b+. Begge dynamoer. Prøvde og kople energize med direkte 12v. Startet ikke og lade. Men la merke til at hvis jeg skrudde av og på tenning uten å slå motor helt av, så startet dynamo og lade. Er vel noe med argofet som krøller det til for den virker det som.

[hegra]

stian22i skrev 1 time siden:

Var 4.5v volt på b+. Begge dynamoer.

Og dette var med motorer stoppet og tenning slått av,men hovedbrytere på?

Det er litt merkelig for det skal ikke være spenning på B + I det hele tatt når tenning er av.

Ladeskille du har skal ikke strømsette B+på dynamo uten at tenning er på og energizer tilkoblet , så hvor kommer disse 4,5 volt i fra? Ikke alltid jeg stoler på multimeter heller. Bruker like gjerne en prøvelampe, lyser den er det strøm.

Når ladeskille du har brukes så skal det bare være en kabel på B+, og det er den som går fra B+ og til inngangen på victronen. Ser du mer enn en kabel på B+ så har ikke den som monterte victron gjort riktig. De to kablene som originalt står på B+ ifølge skjema, skal tas av B+ og bare kobles sammen igjen uten at de har kontakt med dynamo.

Men tvilsomt at dette er feilen for da skulle det vært over 12 volt på B+ om det ikke er er gjort. Likevel ,ta en titt på dynamoene og se at det bare er en kabel på B+.

[stian22i]

Dette var med motor stoppet, tenning av og hovedbryter på ja. Skal sjekke med et annet multimeter imorra. Kun en kabel på b+. Jeg har fjernet den som gikk videre til starter. Fra b+ til ladeskille input går det kun de to kablene fra b+ på dem to dynamoene. Skal se om jeg finner igjen prøve lampa mi😁

[Fantino]

Jeg ville fjernet kablene fra input Argofet midlertidig og målt igjen. Forsvinner de 4.5V på B+ da så ville jeg mistenkt Argofet og hvis ikke er det noe snodig med en av dynamoene skulle en tro. Og absolutt lurt med prøvelampe. Om du ikke finner den bruk en 6V/12V lyspære og se om de 4.5 Voltene er i stand til å få lys i den. Hvis ikke kan du nesten avskrive de som spøkelsesmåling..

[hegra]

Fantino skrev 16 minutter siden:

 Om du ikke finner den bruk en 6V/12V lyspære og se om de 4.5 Voltene er i stand til å få lys i den. 

Ja, i farten tenkte jeg ikke på at ei 12 volt pære kanskje ikke lyser særlig med bare 4,5 volt, men tipper det går. Ellers bruker jeg denne til kr 59,90 hos biltema. Måler fra 3 til 48 volt og du slipper å tenke på batteri i multimeter, og ypperlig på trange og mørke steder.

[stian22i]

Målt og prøvelampet med samme resultat. Ser dette er diskutert i flere tråder på victron forumet også. Der ser andre også 4.5v. men ingen god forklaring som jeg kunne finne. Det jeg la merke til var når jeg fjernet jordingen fra argofet så viste det 12.7v på dynamo. Satt jordingen tilbake og målte 4.5v.

 

Jeg har lithium og bly på hver sin inngang. Disse har ulik spenning. Så output kanalene har hvertfall ikke kommunikasjon. Ser tydelig på shunt hvis jeg kopler disse to sammen.

[hegra]

Jeg også var inne på en victron side og tittet på ulike oppkoblinger. Det som jeg fant var at ingen skisser viste kobling av to dynamoer inn på samme inngang. Kobling av to dynamoer var vist med to argofet som her.

[hegra]

Tuller fælt jeg med bildet,prøver igjen.