opus Startet 21.September.2006 Link til dette innlegget Startet 21.September.2006 I husene våre har dette regjert noen år, ihvertfall på kjøkkenet, men i båtene....... Flushdekk, med mye solplass/bruksplass Takvinduer/taklys Sjekk denne/disse, framtiden eller ? Koselig ? (Klikk på foto) http://www.wally.com/jumpCh.asp?idUser=0&a...6&idLang=IT Opus Sitér dette innlegget Link to post
silentia Svart 21.September.2006 Link til dette innlegget Svart 21.September.2006 He-he, synes vel kanskje ikke akkurat denne båten var så fin, men jeg synes det er på høy tid at seilbåtkonstruktørene begynner å tenke litt mer moderne. Vi var innom mange nye båter på messen i Sandvika og det kan kanskje se ut som man er litt på vei vekk fra den trauste 70talls-looken - særlig interiørt. Mange av de svenske Orust-båtene er fortsatt mørke og veldig tradisjonelle innvendig, mens jeg synes båter som Hanse og Dufour er lekre innvendig med sitt lysere interiør. På tide! Sitér dette innlegget Link to post
avmønstret5 Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 Ja, det er bra at det er en utvikling på gang. En har altfor lenge vært opphengt nostalgikozzelige interiør og planløsninger i båter. Italienske Wally er et eksempel på at noen tør å gå sine egen veier. Det er fantastiske båter å se på. Sitér dette innlegget Link to post
Bitteliten Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 Fjord kommer med et par båter til neste sesong som er inspirert av Wally båtene. Minimalistiske interiør i seilbåter synes jeg har vært på vei inn lenge. Med det prispresset vi ser på store cruisere er det nok ikke lenge før madrasser blir ekstrautstyr Bavaria går kanskje andre veien med sine "ser nesten ut som ekte tre imitasjon vinduskarmer i plast" på sin nye serie av båter med høyde nok til å spille badminton under dekk Sitér dette innlegget Link to post
wave Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 Designernes store inntogsmarsj i båtbransjen har i alle fall gitt flere valgmuligheter, både når det gjelder eksteriør, interiør og materialbruk. Synes heller ikke trenden er entydig. Noen satser på minimalistiske linjer, andre på voluminøse former. Med mer vekt på design blir det vel en periode med litt prøving og feiling. Ikke alt fungerer like godt til sjøs som i havn, verken over eller under dekk. Men det er positivt at det skjer noe. Blant de mer kjappe turracerne er det vel de rette linjene som dominerer, som i Grand Soleil, Hanse, Dufour, Dehler, etc. I cruisingsegmentet er vekten lagt på volum. Svulmende overbygg, ovale former, og kattøynevinduer har vært veldig moderne i noen år nå. Jmfr. Elan Impression, Feeling, en del modeller av Sun Odyssey DS, delvis Bavaria. Det er som man konkurrerer i flest mulig kubikkmeter luft innenfor plasten. Mer lys under dekk er derimot en entydig trend. Wally ser vanvittig heftig ut. Sitér dette innlegget Link to post
Hulda Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 Minner meg om en blanding av offenlig toalett og legekontor. Jeg er nok gammeldags. Sitér dette innlegget Link to post
Bitteliten Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 En i havna vår var med å seile en ny båt fra Tyskland til Norge. Jeg er ikke helt sikker på båtmerket, men det var ikke en Bavaria. Han som var med fra havna vår er erfaren langturseiler med bla en tur fra Moss til Svalbard bak seg. Ny eier var med og var stolt av den lekre innredningen som var nesten uten noen ting - bare noen benker og masse rette vinkler. Som seg hør og bør fikk de husket seg litt på veien oppover. Eieren konkluderte da med at båten er totalt ubrukelig i kraftig sjøgang - han var på grensen til å kalle båten farlig under dekk. Ingen steder å holde seg fast, byssa var ubrukelig fordi man ikke klarte å så og lage mat og man falt ut av køyene når man la seg nedpå. Minimlaisme er fint det - men jeg foretrekker det funksjonelle og tradisjonelle i en båt. Minimalisme kan man se på Moma Sitér dette innlegget Link to post
wave Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 Mer vekt på trendy design gir båtkjøperne et ikke lite dilemma. Modellenes levetid synes å bli stadig kortere. Og det er ikke noe som er så definitivt ute som det som var mest hipt for noen år/modeller siden. Man risikerer å bli sittende med en vrient omsettbar døgnflue. Selv tror jeg disse ovale overbyggene med katteøynevinduer havner i denne kategorien. Men ingen vet hvor harer og designere hopper... Sitér dette innlegget Link to post
Mulligan Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 Minimlaisme er fint det - men jeg foretrekker det funksjonelle og tradisjonelle Det er lenge siden disse designerne tenkte funksjon. De tenker kun form. De vet at de fleste båter selges på innredningen. Se bare hvor det er mest trengsel på båtmesser. På dekk? Niks, nede under dekk. Designerne presser inn maksimalt med lugarer og gintonicstoler. Hvorvidt det går an å lage mat på den byssa som står langsetter den ene skutesida, eller å sove i den frittstående køya i forpiggen, vel, det interesserer kun få. Sitér dette innlegget Link to post
baatsman Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 Markedet endrer seg, feriene har blitt lengre. Behovet er litt anderledes enn for noen år siden. Det er mange idag som er på 4 ukers ferie med barn, og i tillegg kanskje får besøk underveis. Men selvfølgelig, hvordan båtene er i sjøen er av høy betydning for de fleste. Men behovet er også her foskjellig. Sitér dette innlegget Vi sees! Link to post
wave Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 Til tross for at mange nye løsninger ikke alltid holder vann, er det spennende med mangfoldet og eksperimenteringen i form, materialer og produksjonsmetoder. Det er bare tiden som vil vise hva som er levedyktig. På "Båter i sjøen" var det det mye griselekkert å se, mens andre nyheter bare var grisete. Tipper enkelte trendsettere blir skikkelig tungsolgte når de skal ut på bruktmarkedet om noen år. Om noen tiår er kanskje Wally en klassiker. Sitér dette innlegget Link to post
Sydvesten Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 En krabat som meg har jo valgt en båt ut fra mitt behov og ikke hva andre definerer som å være behovet. Om en kan sove i køya eller ikke kommer vel litt an på hvor båten befinner seg når man skal sove. Det samme gjelder jo byssa..... For oss så er det bortimot helt uaktuelt med en seilas som går over flere døgn... Vi kommer til å seile på dagen og ankre opp for natten.... Dette kommer nok til å bli 99% av bruksmønstret... Da er bokomfort prioritert foran andre ting siden det passer mitt bruksmønster.... Da stiller man jo selvsagt helt andre krav til båten enne hva de fanatiske gjør og de som drømmer om seilas i utaskjærs i feler døgn... Jeg er helt enig i at et båt som er bygget for bokomfort ikke nødvendigvis tilfredstiller de krav som en seiler som skal seile utaskjærs døgnet på tamp.. Det er med båt som det er med bil og hus... alle har forskjellige krav til det man kjøper.... Når det gjelder de nye moderne sterile båtene så appelerer ikke de til meg som person, holder meg til den klassike bayerske kvaliten.. Sitér dette innlegget Tar forbehold om skrivefeil i alle mine innlegg, slik at de som utelukkende er opptatt av mine skrivefeil og meg som person kan kose seg med det de kan.. Mine innlegg er også basert på min mening og oppfatning omkring temaer både her på forumet og i samfunnet ellers, dette gjelder også om det ikke er tatt eksplisitt forbehold om det i selve innlegget.. Det er bare de som føler seg underlegne som er beskjedne - de dyktige fryder seg over det de har utførtJohann Wolfgang von Goethe 1749-1832 Link to post
baatsman Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 Til tross for at mange nye løsninger ikke alltid holder vann, er det spennende med mangfoldet og eksperimenteringen i form, materialer og produksjonsmetoder. Det er bare tiden som vil vise hva som er levedyktig. Det er helt riktig, men tror også folk vil skifte båt oftere enn tidligere. Derav trender som kommer. Sitér dette innlegget Vi sees! Link to post
baatsman Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 Når det gjelder de nye moderne sterile båtene så appelerer ikke de til meg som person, holder meg til den klassike bayerske kvaliten.. Quality never goes out of style Sitér dette innlegget Vi sees! Link to post
wave Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 Båtbransjen har jo tradisjonelt vært ekstremt konservativ. I mange år var det ikke så mye som skjedde. Men diskusjonene har likevel vært relativt kraftige når det kom noe nytt. Husker de livlige debattene om finnekjøl kontra langkjølt på turbåter, og ikke minst positiv kontra negativ hekk. Minnes en utstilling på Sjølyst der Contrast viste fram sin 40 foter med integrert badeplattform! En skikkelig nyvinning for mange, det absolutte estetiske nullpunkt for andre. En forskjell er likevel at båtkonstruktørene var erfarne båtfolk, som hadde klare formeninger om hva som fungerte. Det skulle ikke forundre om enkelte designere ikke har vært nærmere vann enn når de har sølt Perrier utover tegnebrettet. Andre er åpenbart drivende dyktige og samarbeider tett med seilermiljøene. Sikkert er det at i dag vektlegges det langt mer hvordan båten fungerer i havn. Sitér dette innlegget Link to post
baatsman Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 Hallan imp Contrast båtene. Hadde en utrolig høy grad med kundebehandling. Ellers har jeg inntrykk att de fleste av imp er båtmennesker. Design/funkjonalitet blir jo gitt av verftene til byråene. Etterpå får de deres skisser. Att designere ikke har vært på sjøen, er en ting. Men verftet må godkjenne deres tanker/meninger om hvordan det skal være. Verftet har jo mennesker som kjenner til egenskaper/behov/løsninger. Sitér dette innlegget Vi sees! Link to post
Athene Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 Problemet for nesten alle produsenter av båter idag er jo at markedet svømmer over av brukte båter. De blir ikke borte på samme måte som biler der produsenten vet at etter 10-15 år er en stor del av produktene borte og samme kunde skal kjøpe på nytt. Båtprodusentene må idag designe sine produkter slik at nye kunder som ikke har båt fra før blir tiltrukket. Da er neppe plass for vått seiltøy og hvor godt byssa fungerer i kuling gode argumenter, og dessverre, - faren er at designeren fristes til å designe en båt hvor det viktigste er at den tar seg fint ut i solskinn godt fortøyd ved brygga.. Har dere sett salgsbrosjyrene? Nesten alle viser middagsoppdekking med blomsteroppsatser og vinglass, båter godt fortøyd i en eller annen lun uthavn og med mannskap der alle har matchende kritthvite bukser og gensere. Hvor er bildene av båtene når det regner og blåser og hvordan det ser ut under dekk når 8 klissvåte seilere har slengt fra seg tøyet, fire av dem er sjøsjuke og resten skal ha mat så fort som mulig?? Vi som har båt vet at ikke alle dager på sjøen er solskinn og passe vind, men båtprodusentene prøver jo å gi et sånt inntrykk.. Et annet fenomen jeg reagerer på er at det som i bilbransjen er biltt vanlig å omtale båter med årsmodell. Båter fra 70-80 og 90-tallet ble gjerne bygget i en serie med svært lite endringer opp gjennom årene, og ble det gjort større forandringer så het det gjerne MKII eller fikk en annen typebetegnelse. Se nå! Jeg ligger selv ved en lang brygge der jeg kan beundre modellspekteret til Bavariaseilbåter over noen år. Der er det tydelig at hvert år må det liksom være noe nytt, - ny fasong på vinduene i overbygget, ny farge/bredde på stripa i skroget osv. Dette er garantert ikke gjort fordi båten vil fungere bedre. Men dermed blir det et nytt marked av den typen mennesker som bare må ha det nyeste, - en ett års gammel båt båt blir fjorårsmodellen. Men det er vel det som kalles framskritt..... Sitér dette innlegget Link to post
avmønstret5 Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 (redigert) Det er vel ikke en helt liten forskjell på det vi kaller trender og på reel produktutvikling i båtbransjen. Og i denne diskusjonen blandes er mye, både hummer og kanari. Den store majoriteten av båtfolk er konservative, derfor har det vært ekstremt vanskelig å få gjennomslag for nyutvikling. Et eksempel.: Finnen Gay Christer Løngren ( bl.a. gayline båter)var en av det mest inovative konstruktører i verden, men han fikk ikke solgt sine velfungerende nye konstruksjoner før de ble konservativt utstyrt. Når det gjelder trender er det sjeldet noe utstyrs og konstruksjonsmessig nytt, mest salgsfremmende forandringer. Hvorfor tenker ingen på lettdreven skrogformer, særlig for motorbåter (de fleste trenge det!) regulerbare kjøler, vannballast, stødige sjøreiseplattformer på katamaranskrog, miljøvennlig framdrift mm. Det er mye som tyder på at vi fremdels befinner oss i båtlivets steinalder (siste settning fritt etter Edvind Amble). Redigert 22.September.2006 av pettersand (see edit history) Sitér dette innlegget Link to post
baatsman Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 (redigert) Nå er det vel slik att dagens nye båter også kan bestilles med cockpit-telt. Detvar nesten ingen av dem før i tiden. Det skjer endringer, men uansett ved drittvær brukes ene badet til tørking av klær. Nå har vel ikke dett blitt praktisert så mye i sommer. Men enig, tørking av seilklær er viktig. Men for en del, ligger man heller 1,2,3 dager ekstra ved drittvær. Uansett markedet har endret seg, og behovene er anderledes enn før. Redigert 23.September.2006 av baatsman (see edit history) Sitér dette innlegget Vi sees! Link to post
Sjøtummel Svart 22.September.2006 Link til dette innlegget Svart 22.September.2006 (redigert) Fjord kommer med et par båter til neste sesong som er inspirert av Wally båtene. Dette er en følge av at Hanse-gründeren kjøpte seg inn i Fjord i fjor og satte hoffdesignerene sine (Judel og Vrolijk) på jobben. Ellers er det interessant å observere at en del seilbåtprodusenter har presentert billigere og enklere modeller i det siste, samtidig som Bavaria presenterer båter med litt mer utstyr. Nå er det vel slik att dagens nye båter også kan bestilles med cockpit-telt. Dette fantes ikke før itiden. Cockpittelt er da ingen nyhet. Redigert 22.September.2006 av Sjøtummel (see edit history) Sitér dette innlegget Link to post
baatsman Svart 23.September.2006 Link til dette innlegget Svart 23.September.2006 (redigert) Det er riktig det Sjøtummel, men det var ikke mange med det. Hvor mange cockpit-telt så du på seilbåter rundt 80- tallet. De fleste hadde bomtelt. Redigert 23.September.2006 av baatsman (see edit history) Sitér dette innlegget Vi sees! Link to post
UnnaMed Svart 23.September.2006 Link til dette innlegget Svart 23.September.2006 Liker denne tråden. Minimalisme gjenkjenner jeg vanligvis med lave møbler, glatte flater og mye luft. Dette er lite sjødyktig i røft vær, men kanskje ganske godt for psyken vår i en tettbodd båt? Endringer i seilbåter bestemmes vesentlig ut hva som selger på den arenaen vi er som kjøpere. Vi kommer lett ned i båtene på en utstilling, men sjelden ut på prøveseilas før vi har bestemt oss. Derfor er design i innredningen svært vesentlig. Vi leser båtblader som vinkler stoffet ut fra hva som passer åtte gode seilere utenfor Palma de Mallorca i februar. Hva som passer en familie fire uker i på Sørlandskysten hvor seiling egentlig er underordnet, er annerledes. Og vi er annerledes - tilgjengelig rom i en Fenix er i dag helt utenkelig for oss, i -84 var det en luksus. Jeg tror vi er uvante med så små rom at vi ikke fikser det i lengden. Håkon Sitér dette innlegget Link to post
Sydvesten Svart 23.September.2006 Link til dette innlegget Svart 23.September.2006 Det er nok riktig at cockpitteltet ikke er noen ny oppfinnelse, men utbredelsen av dette har skutt i været først i de senere år.. Her er teltet på Stauden II, med 190 cm høyde under selve teltet som er helt optimalt med full ståhøyde. Under sprayhoodeen er det lavere... Sitér dette innlegget Tar forbehold om skrivefeil i alle mine innlegg, slik at de som utelukkende er opptatt av mine skrivefeil og meg som person kan kose seg med det de kan.. Mine innlegg er også basert på min mening og oppfatning omkring temaer både her på forumet og i samfunnet ellers, dette gjelder også om det ikke er tatt eksplisitt forbehold om det i selve innlegget.. Det er bare de som føler seg underlegne som er beskjedne - de dyktige fryder seg over det de har utførtJohann Wolfgang von Goethe 1749-1832 Link to post
Sjøtummel Svart 23.September.2006 Link til dette innlegget Svart 23.September.2006 Hvor mange cockpit-telt så du på seilbåter rundt 80- tallet. De fleste hadde bomtelt. Bommene var lavere på 80-tallet, ja. Sitér dette innlegget Link to post
bluesea Svart 23.September.2006 Link til dette innlegget Svart 23.September.2006 Leser i innlegg ovenfor at noen mener at designere kun er ute etter å designe båter som tar seg godt ut i solskinn og ved brygga, noe som sikkert kan stemme i veldig mange tilfeller. Tror derimot at det som virkelig selger blant oss vanlige dødelige (normal lønnsinntekt) er båter som fungerer bruksmessig og har plass til å stue bort masse tøy, vester og alt annet Ola Dunk vil ha med seg i båten. Den største reklamen og positive markedsføring er jo nettopp brukerenes meninger om båten etter litt tid om bord, og det er dette som tilslutt avgjør hva produsentene MÅ levere. Så en artikkel i et av disse engelske bladene for en tid tilbake hvor de finske Targa båtene fikk veldig skryt for sin praktiske innredning og stue muligheter. Dette var lagt stor vekt på i denne testen og var vel avgjørende for at den fikk så pass god karakter også tenker jeg. Når det gjelder innredning tror jeg at det helt klart vil forandre seg noe med tiden, men båtfolket ønsker vel egentlig å ha en båt som gir en rom følelse av å være litt varm og lun innvendig og ikke disse båtene som linken til trådstarter viser til, det virker jo så kaldt og sterilt. Sitér dette innlegget Link to post
Recommended Posts
Delta i diskusjonen
Du kan skrive innlegget nå, det vil bli postet etter at du har registrert deg. Logg inn hvis du allerede er registrert.