Cobra GPS fra Elkjip?

[Tore_L]

Jeg så nylig på Båtmagasinets forum at Elkjip har startet å selge en ny GPS av det ukjente merket Cobra. Kjenner noen til denne GPSen? Hvordan er den?

 

[Allan E]

Har ikke hørt om dette merket før. Hvis den har det du forventer av en GPS er den sikkert helt grei. Jeg tenkte på utgang NMEA eller la den bruke strøm fra båten osv.

Elektronikk har blitt så bra etterhvert at det er skjelden det er feil med det. Dessuten er den sikker laget på en av de kjente fabrikkene som de lager alle de andre.

[880]

Kjenner ikke til denne, men ser at www.komplett.no også har utvidet sitt tilbud på GPS'er.

Håndholdte og til PC.

[Rolf Yks]

Er den kjøpt på Elkjip.....da er de t vel ein fare for at den er...........kjip??

[Poseidon]

Jeg så nylig på Båtmagasinets forum at Elkjip har startet å selge en ny GPS av det ukjente merket Cobra. Kjenner noen til denne GPSen?

Jeg kjenner dessverre ikke til Cobra, men jeg kjenner til Elkjøp  -  det holder lenge for min del.

 

mvh

Poseidon

[Ingar]

Skjønner ikke helt hvorfor folk er så negative til Elkjøp...

 

Hvor ellers kan man prøve det man har kjøpt i 30 dager og levere tilbake hvis man ikke er fornøyd?

Når det gjelder elektronikk er det jo skjelden godt å si hva man har fått før man har prøvd det skikkelig.

[aaa]

Når det gjelder elektronikk er det jo skjelden godt å si hva man har fått før man har prøvd det skikkelig.

Nei, og veiledning fra ekspeditørene hos Elkjip er sjelden til hjelp.

[Allan E]

Cobraen ståt priset til 1590,- svenske hos hjertman. Så det er vel ikke så ille pris dette.

Der har de hørt om den og selger den nå i en båtbutikk i allefall.

[Sebaldus]

En kamerat kjøpe Garmin Venture hos elkjøp for 1500 kr. Demomodell som manglet en bærestropp. Den gang husker jeg at prisen hos elkjøp var den deffinitivt beste selv på en som ikke var demo.

[Ludde]

Kjenner ikke til dette merket men det ser bra ut. Se på denne linken: http://www.cobraelectronics.com/

 

Når det gjelder Elkjøp er de veldig bra på pris, og har i tillegg returgaranti som gjør det enkelt å ombestemme seg. Mye folk der  alltid, så forvent ikke noen særlig service, med mindre du har satt av dagen/kvelden.

[Tom J.]

Elkjøp er et greit sted å handle, men de har mange produkter og følgelig ikke detaljkunskap om hvert produkt. De har bra priser, og med returordningen gjør du et trygt kjøp. De har produktopplæring, men ønsker du detaljer om produktet, så må du være heldig å treffe en spesielt interesert selger.  

[Anabelle]

Kan de fleste GPS-er også  kobles til PC? Ser at Hvertfall den billigste Garmin Etrex har RS232 interface, men det står ikke noe om PC kjøring....

 

Anabelle

[Lars H.]

Hei.

 

Har GPS'en RS232 eller USB interface, kan den kobles til en PC. Fra GPS'en sendes det da kontinuerlig opplysning om posisjon, hastighet, retning GPS'en beveger seg, hvilke satellitter som brukes og hvor de befinner seg osv. osv.

 

Så er det opp til programmet på PC'en å bruke disse dataene til noe fornuftig, f.eks vise båtens posisjon i kartet.

 

Lars H.

 

PS. Det ser ikke ut til at Cobra'en har datautgang.

[bph]

sakser inn denne som jeg snubla over:

Progress?

Oct 21 '03 (Updated Dec 03 '03)

 

Author's Product Rating

 

Pros

Quality feel, Cobra Support

 

Cons

Weak satellite lock, False altimeter readings, GOTO inaccuracies, No WAAS yet, General failure

 

The Bottom Line

The 100 promises more capability than anything else in its price range, and Cobra support is very solid; however, this thing has issues.

 

     

Full Review      

Cobra is new to the GPS market, and I am relatively new to GPS technology. I bought the GPS 100 because I have a Cobra RADAR detector, and it is terrific for the price.

 

To begin, the tactile quality of the 100 is impressive. Nice substantial weight and feel, with adequate rubber cushioning.

 

The screen is back-lit in several time gradients on demand, and the contrast can be adjusted, too.

 

Battery life: It's power hungry but, from what I've read about GPS in general, no more so than other manufacturers' units.

 

In terms of ergonomics, the PAGE and ENTER keys are conveniently above the screen; however, the ON/OFF button is on the right side of the unit, and the UP/DOWN scroll buttons are in opposition on the left, so it does take some finger dexterity to scroll and not put push the ON/OFF button when using just one hand. In general, however, accidentally turning it ON should not be a problem, as the button does require a fair amount of pressure.

 

I did not find its functionality intuitive, but maybe someone with GPS know-how would. At first, I referred to the manual repeatedly. Now familiar with it, it's simple.

 

As far as its 18-channel, fast acquisition capability, sometimes it is quite fast, other times not so fast. It generally seems to have a tenuous hold on any "locked" satellite.

 

It has a satellite-driven altimeter that registers in whole, tenths, and hundredths of miles above 5,280 feet. In a mountain meadow (8,500 ft. high), however, it had a hard time figuring out the elevation and actually gave readings of 4,400 to 4,600 feet before it came up with "1.6 Miles." Cobra support didn't quite know what to make of that one.

 

Marking WAYPOINTS is easy: hold the ENTER key for two seconds and then accept the coordinates by pressing it again. TRACKING occurs automatically when the GPS 100 is ON, and creating a ROUTE is no problem. Unfortunately, the 100 does not excel in taking you to a WAYPOINT with any accuracy, and I have been hundreds of feet off virtually ever time I've used NAVIGATE or GOTO. Cobra suggests that I may be the problem, that this is not the experience of most GPS 100 users. I am perfectly willing to accept that theory...only, the first unit I bought (Cobra replaced it under warranty) missed an altitude reading by thousands of feet, as stated above, and now this one can't come within 200 feet of a WAYPOINT, at least the way I use it. Hmmm... Cobra claims accuracy to within 40 feet, but maybe that's to be interpreted as to within 40 feet of something over 200 feet from your WAYPOINT, I don't know.

 

WAAS capable? I'll have to take Cobra's word on that one. To date, I have yet to lock onto a WAAS satellite (numbered 33 or higher) even though the SATELLITE display shows one or two of them in the area most of the time.

 

Most recently, the 100 seems to have had a nervous breakdown. It freezes on the MAP and GAUGES screens, plus the contrast is extreme. This is just another in a series of glitches (operator errors?).

 

So, what's good about the 100? That seems limited to Cobra Support which is very responsive and professional. They seem as miffed as I do about my experiences, but they always seem willing to offer possible solutions. That's about it.

 

In summary, the jury has returned but has not yet read its verdict; however, it doesn't want to make eye contact with the accused, and that ain't good. New to GPS technology, perhaps Cobra views the 100 as a work in progress. Or, with the user new to GPS functionality, perhaps I'm a dummy and just don't get it (but then, how hard can it be?). I've pretty much concluded that the 100 may not yet be ready for the market; ergo, caveat emptor.

 

Recommended

No

[klikk]

Kikket litt på Cobra. FY så mye ideer på menysystemet de har rappet fra Garmin!!  :nono:  

[Tore_L]

Har sjekket på www.cobra.com. Cobra GPS har både  kompass og høydemåler. Til en pris på 999 kroner hos Elkjøp blir Garmin og Magellan slått sønder og sammen! Dette må være årets julegavetips!

 

[Tore_L]

På Båtmagasinets diskusjonsforum advarer redaksjonen mot denne GPS'en. De sier at de har testet den, og skal trykke testen i mars-nummeret. Så da er vi vel advart da? Eller skal man ikke ta slikt alvorlig?

 

[Lotus]

Jeg antar at i GPS-verdenen så får man i stor grad det man betaler for.

 

Den viktigste greia i en GPS'en er klokka som tar tiden på signalet  fra satelittene og regner ut en drøss kalkulasjoner med tider satelitter, vinkler osv.  Er ikke den nøyaktig nok, blir posisjonen tilsvarende unøyaktig.

 

Nå vet ikke jeg hva Båtmagasinets test viser og hvorfor de ikke anbefaler den, men første punkt på lista er uansett nøyaktighet, spesielt hvis man bruker kartplotter og ønsker nøyaktighet på meteren. Display, menylayout, batterilevetid, vekt, størrelse osv er jo også viktig, men underordnet nøyaktighet.

 

Lotus

 

PS: Kanskje El-kjøp har kjøpt en dullion slike til en rasende billig penge fordi andre ikke ville ha den?   Det er jo mange som kjøper ting utelukkende fordi det er billig. Kombinasjonen billig og bra er vanligvis vanskeligere å oppfylle.

[Lars H.]

. . . .nøyaktighet, spesielt hvis man bruker kartplotter og ønsker nøyaktighet på meteren.

Så vidt jeg kan finne i beskrivelsen, er ikke dette aktuelt. Den har ikke NMEA utgang og kan derfor ikke kobles til kartplotter eller PC.  Virker mer på meg som en "tur i skogen" GPS med kompass og høydemåler.

 

Lars H.  

[OT-flyktning]

Jeg antar at i GPS-verdenen så får man i stor grad det man betaler for.

 

Den viktigste greia i en GPS'en er klokka som tar tiden på signalet  fra satelittene og regner ut en drøss kalkulasjoner med tider satelitter, vinkler osv.  Er ikke den nøyaktig nok, blir posisjonen tilsvarende unøyaktig.

Har tror jeg at du ikke er helt på høyde, kunnskapsmessig.  

 

Det er riktig at GPS-systemet trenger nøyaktig klokke for å finne posisjonen. Men denne klokka sitter oppe i satelittene. Den klokka en har nede i håndapparatene er bare en rimelig greie og trengs bare under oppstarten. Med en gang mottageren har kontakt med sine satellitter så gjelder det klokka der oppe og det er den som brukes til å beregne posisjon.

[M/Y Ellen Marie]

Har tror jeg at du ikke er helt på høyde, kunnskapsmessig.  

 

Det er riktig at GPS-systemet trenger nøyaktig klokke for å finne posisjonen. Men denne klokka sitter oppe i satelittene. Den klokka en har nede i håndapparatene er bare en rimelig greie og trengs bare under oppstarten. Med en gang mottageren har kontakt med sine satellitter så gjelder det klokka der oppe og det er den som brukes til å beregne posisjon.

Hei Andreas

 

Her må du forklare, for stemmer det du hevder, er det fler enn Lotus som er uten kunnskapsmessig høyde.

 

Mvh

[OT-flyktning]

Hei Andreas

 

Her må du forklare, for stemmer det du hevder, er det fler enn Lotus som er uten kunnskapsmessig høyde.

 

Mvh

Kan egentlig tenke meg at det finns flere som kan gjøre det bedre - eller har en link.

 

Men jeg prøver:

 

GPS-systemet virker ved at mottakeren kan regne ut sin avstand til flere satelliter samt at satellitene har en felles tidsbase samt kjenner sin egen posisjon i rommet, sistnevnt antagelig ved god hjelp av det amerikanske forsvaret.

 

Hvordan regner altså en mottaker ut sin posisjon. I utgangspunkt har mottakeren en liten klokke inn i seg (den som forårsaket dette innlegget) og mottar et signal fra en satellit som også inneholder et klokkeslett. Tidsdifferansen (mellom det tidspunktet som kommer fra satelliten og det klokkeslett når signalen mottas) samt radiobølgens (=lysets) hastighet gjør at mottakeren tror at han vet hvor langt han er borte fra satellitten. Men mer enn avstanden kjenner han ikke, dvs han vet at han befinner seg på en sfere (=kuleoverflate) med den beregnete avstanden(=radius) hvor satelitten befinner seg i sentrum av kulen.

 

Det hjelper ikke særlig mye ennå. Derfor henter mottakeren inn tilsvarende info fra enda en satellit og får enda en 'kule'. Disse 2 kuler overlapper hverandre og når 2 kuler overlapper hverandre så er skjærings-'punktet' en ring.

 

En stor ring som mulig posisjon er jo allerede bedre enn en sfere, men det er ennå ikke et punkt i rommet. Derfor tar mottakeren inn signalene fra enda en satellit og får enda en sfere. Og nå må ringen krysse den spheren på 2 punkter og den rette posisjon er et av punktene. Og riktig, en fjerde sfere fra en fjerde satellit må til for å kunne bestemme hvilken av de 2 gjenværende punktene som er posisjonen.

 

Var det alt?

 

Nei, fordi klokka i mottakeren er ihvertfall ikke særlig bra. Og mottakeren bruker den bare som en første tilnærming. Og etter at han har beregnet de 2 første sferene finner han ut at de kanskje ikke krysser hverandre (i ring-form) i det hele tatt - enten er den ene sferen fullstendig innenfor den andre eller summen av radiene er mindre enn avstanden mellom satellittene. Da har mottakeren den første indikasjon på at det er noe gærnt med klokka si og den kan justeres slik at det BLIR en ring hvor sferene krysser hverandre. Og enda en korreksjon kan gjøres når når den tredje sferen ikke krysser ringen og en siste korreksjon kan gjøres når den fjerde sferen ikke går gjennom et av de punktene. Men når det er gjort så har mottakeren samtidig funnet ut det nøyaktige klokkeslett. Den trengte altså ikke være særlig korrekt i utgangspunktet. Quod erad demonstrandum.  

 

Det går an å utrykke det hele mer matematisk: for å beregne de 4 ukjente x,y,z og t (=klokkeslett) trenger man 4 ligninger som de 4 satellitene leverer. (Kanskje ikke HELT matematisk uttrykt.) Og derfor må mottakeren få tak i (minst) 4 satelitter. Får han bare tak i 3 satelliter så tar han i bruk en reserve-sfere: jordoverflaten og resultatet blir en 2D-posisjonsbestemmelse.

 

Det var det så godt jeg vet det. Men om det er helt riktig......?  

[Lotus]

Her er en link som forklarer sammenhengen.

http://www.nasm.si.edu/galleries/gps/work.html

 

Som man ser er ikke klokken kritisk, men siden forskjellige gps'er viser litt forskjellig posisjonsangivelse for nøyaktig samme fysiske posisjon, så er det en sammenheng mellom klokke, posisjon og utregning likevel. Siden feilberegningen av banene er er relativt til hver enkelt bane, kan feilen bli meget stor hvis det bare brukes 2 satelitter i det aktuelle øyeblikket. Da er klokken en kritisk komponent.  Brukes det 3 har man en tilnærmet nøyaktig 2D posisjon fordi målingene er relative til hverandre.

 

Ut fra dette skulle man dermed  tro at alle GPS-mottakere var nøyaktig like gode og at feilmarginen utelukkende lå i satelittene og atmosfæren. Likevel er det forskjell på GPS'er. Noen er bedre enn andre. Så hvorfor er de egentlig det?

 

GPS'en må korrigere for de feil en unøyaktig intern klokke alltid gir. Jo mer unøyaktig klokken er jo mer justering må til for å justere banene relativt til hverandre slik at et felles skjæringspunkt kan fastslås. Samtidig skal gps'en kanskje behandle signal fra mer enn 3 satelitter, kanskje så mange som 8-9.  Så skal det avgjøres i hvilken rekkefølge satelittsignalene velges osv. Hvor mange beregninger er gjort? Hvor mange justeringer relativt til intern klokke? Jeg vil anta at klokken ikke kan være helt på viddene, for å kunne gi en anstendig posisjon innenfor et anstendig tidsintervall, men jeg aner faktisk ikke.

 

Men igjen. Alle GPS'er er ikke like gode, så hvorfor denne forskjellen? Antennen? Innmaten? Noe helt annet? Jeg aner fortsatt ikke.

 

Lotus

[kai]

Den største unøyaktigheten i GPS-sytemet er vanligvis tidsforsinkelse av signalet i

ionosfæren.  Tidligere var SA, som var en tilfeldig feil i klokka fra sattelitten plus div. andre

ting, den største feilkilden.  

 

Tidsforsinkelsen i ionosfæren skal vist kunne komme opp i et par hundre nanosekunder.

Lyset går 30cm på 1 nanosekund, så dette tilsvarer en feil på opp til 60 meter i

avstandsmåling for hver enkelt satelitt.

Modellen som brukes for å korrigere for denne forsinkelsen er veldig avgjørende

for GPSens nøyaktighet.

 

Det er dette som kan gjør de militære mottakerne mere nøyaktig.

De lytter til et spesielt signal som sendes på 2 frekvenser (ca 1.2 og 1.5GHz).

Tidsforsinkelsen i ionosfæren er avhengig av frekvensen, slik at en ved å måle

tidsforskjellen for mottak av de to signalene kan bedømme den totale forsinkelsen.

 

Dette signalet er kodet og kryptert på flere måter slik at det ikke kan brukes av

sivile brukere,  men det finnes mottagere fra SEATEX som bruker faseforholdene på

denne P-koden (Precision) til å anslå forsinkelsen.

 

Den sivile løsningen på problemet heter EGNOS eller WAAS.  Her vil et stort antall

bakkestasjoner sende sine målinger in til en sentral som kontrollerer disse målingene

og sender det opp til en geostasjonær GPS-satellit.  Disse dataene omfatter en mengde ting

som påvirker nøyaktigheten.  En av de viktigste  et rutenett for et stort geografisk område

(Europa eller USA) med individuelle korreksjoner for tidsforsinkelsen i ionosfæren for hvær rute.

Disse dataene sendes på samme frekvens som de andre satelittene, slik at en ikke trenger

en egen mottaker for dem.

[kai]

Glemte å ta med at en del gamle GPS-mottagere har et begrenset antall kanaler.

1, 2, 5 og 8 var vanlig.  Med 1 kanal må du lytte til satellittene 1 etter en, og dette

nedsetter nøyaktigheten ganske mye.  Selv med 5 kanalervil en ikke oppnå full nøyaktighet

fordi en slik mottaker vanligvis vil bruke 4 kanaler til posisjonering, mens den søker etter

nye satellitter med den 5. kanalen.  Dvs. at vi kun har det minimale antall satellitter for

å oppnå posisjon, mens man med en moderne 12 eller 24 kanals mottager vanlivis kan

bruke 8 - 10 satellitter

 

Selvsagt er det også slik at konstruksjonen av mottageren har betydning.  Hvis f.eks. tidsforsinkelsen i de 12 kanalene er foskjellige, vil dette introdusere feil i målingene.

En får jo vanligvis det en betaler for,  men de fleste moderne mottagere er vel mere

enn nøyaktig for vanlig navigasjon i skjærgården.

 

Det er forresten en viktig ting med WAAS/EGNOS, og det er systemsikkerheten.

Dataene som sendes inneholder også informasjon om påliteligheten til hver enkelt

satelitt osv.  Enn feil i en satelitt vil under spesielle forhold kunne "flytte deg ganske

mange meter i skjæra" og da er det jo greit om GPSen vet om feilen og kan la være å bruke denne satelitten.