Politiet - "lovlig" promille

[CB.]

For å kaste inn en "fakkel":

Det høres ut som om det er samstemmighet om at alkohol (under 0,8‰) bortimot er et "must" i båt...

Etter å ha sett nedgang i reaksjonstider osv. pga selv meget små mengder alkohol, er det MIN oppfatning at og båtkjøring ikke har noe med hverandre å gjøre!

Dersom du er avholdsmann Marwin så er du muligens uskikket til å føre båt også etter en styrepils.

 

For oss andre litt mere bevandret i alkoholens verden klarer å føre båt etter både en cognac eller 2.

 

Ønsker gjerne å minne om at i Tyskland er det 0,8 (om nå ikke justert) selv på autobahn med fri hastighet. Da burde vi i Norge også kunne klare å føre en båt i 30 km/t med 0,8.

Redigert 18.September.2007 av Contraband (see edit history)

[Marwin]

Dersom du er avholdsmann Marwin så er du muligens uskikket til å føre båt også etter en styrepils.

For oss andre litt mere bevandret i alkoholens verden klarer å føre båt etter både en cognac eller 2.

Hvis du hadde tatt med mere av sitatet:

... taes etter at tampen er satt.

Mener nå jeg.

hadde du sett at jeg abs. IKKE alltid er avholdende. (Etter at fortøyningen er lagt.)

 

"For oss andre litt mere bevandret i alkoholens verden klarer å føre båt etter både en cognac eller 2."

 

Vel, etter någle år på blåmyra ser jeg ikke helt fordelen med å være "bevandret i alkoholens verden" som du kaller det.

 

Med dette var vel en avsporing av strengen om "Voldelige pilitimenner" eller?

[tuffff]

Neida Marwin, det var slett ikke noen avsporing. Tråden gikk jo nettopp på at politiet mente førerne ikke var skikket til å føre båt- selv med en promille på under 0,8.

 

mvh tuffff

[CB.]

Marwin hadde nok bare tatt seg en styrepils.

[Hekksjø]

Landjordens trafikksikkerhetsforskning har holdt på med problematikken "alkoholpåvirkningens effekt på kjøreferdighet" i snart halvannen mannsalder, og omtrent hele den bilkjørende verden har vært med på den forskerdugnaden. Endel av det de har funnet ut er generelt - og har sikkert gyldighet til sjøs også.

 

Bl.a. om lavpromille under 0,5:

Flertallet av forsøkspersoner oppfattet det selv som om de kjørte tryggere (de FØLTE seg tryggere) når de hadde drukket seg til sånn ca. 0,3 (to pils eller noe slikt). Og de kjørte faktisk tryggere også! NB! Så lenge det ikke dukket opp noe uventet. Men dersom det dukket opp en uventet faresituasjon, var langt over halvparten av disse 0,3-erne helt ute av stand til å bremse, gjøre unnamanøver - ja, i det hele tatt det som skulle til for å unngå ulykken/uhellet.

 

Denne kunnskapen - i tillegg til det man fant ut for mange, mange år siden, nemlig at nattsynet svekkes drastisk for de aller flestes vedkommende helt fra omkring 0,2 promille av - var vel hovedårsaken til at Sverige og Norge fikk 0,2-grense for landeveistrafikk.

 

Om 0,5-grensen:

Forskere i flere land har spandert friskt med alkohol på forsøkspersoner, og så registrert både promille, egenopplevd form og tilstand, observert (av forskerne) form og tilstand pluss kjøreferdighet (på lukket bane) - alt helt frem til langt utpå dagen derpå. Resultatene lignet hverandre, og det var helt påfallende at egenopplevd form og egenopplevd kjøreferdighet/manøvreringsferdighet overhodet ikke samsvarer med faktisk kjøreferdighet, både i og utenfor nødssituasjoner. Disse forsøkene gikk langt opp over 0,5 promille.

 

Om promillenivåer opp mot 1 - og over:

Forholdet promillenivå-risikonivå, her for det meste målt som andel alkoholpåvirkede blant skadde og drepte i veitrafikkulykker, viste at risikoen øker nesten uforståelig fort såsnart man kommer over 0,5 og oppover mot 0,8 - 1,0 og det som verre er. (De fleste vil forresten antagelig dø av alkoholforgiftning hvis promillen kommer opp mot 4,0.)

 

Det er riktignok sagt at for et menneske som er "vanlig alkoholbruker", vil promilleområdet 0,5-0,8 bety "glad, men forvirret feststemning". Men det er igrunnen uinteressant i denne diskusjonen, for hovedpoenget er den enorme risikoøkningen.

 

Med promille rundt 0,8 vil de fleste av oss være ute av stand til å gjennomføre relevant og adekvat nødmanøvrering i en farlig situasjon. Da hjelper det lite at man FØLER seg i fin form og "fit for boat".

 

Norske politifolk KAN alle disse tingene om virkningen av alkohol, vær sikker på det. Det har inngått i politiutdannelsen i årevis. Og når de aksjonerer, er det neppe selskapspromillen de interesserer seg for. Det er sikkerhet det handler om, enten det er til lands eller til vanns det kontrolleres.

[BOBO II]

Løfter denne tråden igjen....Link fra Seilas i dag.

Nordisk Råd vil ha lavere og felles promillegrense i norden

 

http://www.seilas.no/wip4/detail.epl?id=2068242&cat=4913

 

Heretter får vi ta en kald en uten alkohol som fra nå av vil hete "en uten anger"

[RSL]

Skal vi få Svenske grenser i hele norden, er det da slik at det blir fri promille for båter under 10 meter eller 15knop?

 

Sitat fra artikkelen i Seilas:

 

Sverige

:

Bil: 0.2

Fartøy: 0.2 (minst 15 knop eller minst 10 meter)

 

RSL

[BOBO II]

Skal vi få Svenske grenser i hele norden, er det da slik at det blir fri promille for båter under 10 meter eller 15knop?

 

Sitat fra artikkelen i Seilas:

 

 

Sverige

:

Bil: 0.2

Fartøy: 0.2 (minst 15 knop eller minst 10 meter)

 

RSL

 

Da blir det mindre båt fra neste år

Er vel greit at det er felles regler for norden slik at det ikke oppstår misforståelser...

Et gitt eksempel på hva vi som normenn kan møte på er at hvis du er i Spania og tar deg et parr glass med rødvin før du setter deg bak rattet i leiebilen og blir stoppet av Guarda Civil for blåsetest kan den politimannen hvis han er nogenlunde oppdatert på promillegrenser i norge bruke norsk promillegrense mot deg.

Jeg har hus i Spania og passer meg vel for ikke og gå i den fella slik mange Nordmen har gjort.

[Erik]

Puhhh.. Min båt på 31 fot er 9,5 meter. Dodged the bullet

[Free Lillehammer]

Rush´n er 9,70, men jeg har omfattende ambisjoner om å krysse 15 knops grensen med den til sommeren!

 

[RSL]

Rush´n er 9,70, men jeg har omfattende ambisjoner om å krysse 15 knops grensen med den til sommeren!

 

15 knop... hmm.. da må min være i fritt fall eller stå på en lastebil....

Men den er 10,87 lang....

[Worry II]

Hva om du sitter i seilebåten, mens den står på en lastebil som er lenger enn 10 meter og går fortere enn 15 knop. Hvor mye promolle kan man ha da, tro ?

[Lady B]

I følge det som kommer frem i denne tråden må Ola Nordmann ha en god del alkohol innenbords for i det hele tatt å trives med tilværelsen. Skremmende, spør du meg! Og nei, jeg er IKKE avholdsmann, men jeg klarer utmerket godt å føre mitt fartøy og min bil uten alkohol i årene, og jeg klarer også å ha det moro uten å være påvirket av verken det ene eller det andre...Likeså kan jeg ha det kjempemoro med en drink eller ti innenbords, men alt til sin tid...

Redigert 6.Desember.2012 av Lady B (see edit history)

[hanto1]

Skjønner fremdeles ikke grunnlaget for innskjerping da ingen kan fremlegge dokumentasjon på ulykker relatert til dagens lovlige promillegrense. Kjører man på land med 3 i promille hjelper det lite og sette ned grensen til 0.2.

Byrokratene har for lite og gjøre...

[CB.]

Tiltredes

[Free Lillehammer]

15 knop... hmm.. da må min være i fritt fall eller stå på en lastebil....

Men den er 10,87 lang....

 

Har du funnet en ekstra meter?

[Erik]

I følge det som kommer frem i denne tråden må Ola Nordmann ha en god del alkohol innenbords for i det hele tatt å trives med tilværelsen.

Det er få ting i livet som er så bra at de ikke blir enda ett lite hakk bedre med en pils til

[CB.]

Skinner solen og været viser seg fra den varmeste siden er det ikke noe som er bedre en kald pils. Da smiler livet dere

 

For øyeblikket smaker kanskje en cognac bedre slik at en kan holde varmen. Vi får be til vår skaper å håpe at det ikke blir promille grense i sofaen hjemme også

[RSL]

I følge det som kommer frem i denne tråden må Ola Nordmann ha en god del alkohol innenbords for i det hele tatt å trives med tilværelsen.

 

Jammen... du missforstår meg...

Om det er slik at vi skal ha lik grense som i Sverige, er det ikke snakk om noen innskjerpelse av reglene for de fleste.

De aller aller fleste fritidsbåter i Norge kommer inn under 10 meter og 15 knop. Så om det blir fri promillegrense i disse, så vil dette bety langt mer flatfyll på sjøen.

Dette er antagelig ikke meningen, så jeg misstenker at det nok er slik at opplysningene om Sveriges grenser er litt mangelfull. Jeg tipper at det kanskje er en promillegrense for båter under 10 meter eller 15 knop i Sverige også.... de har bare glemt å ta den med.

 

Uansett, så kommer jeg som sagt innunder denne eventuelle nye loven og må ta en styrepils mindre etter det - Noe jeg overhode ikke har kommentert om jeg liker eller missliker.

 

RSL

[littmild]

I følge det som kommer frem i denne tråden må Ola Nordmann ha en god del alkohol innenbords for i det hele tatt å trives med tilværelsen. Skremmende, spør du meg!

 

Poenget her er vel ikke at alle driver å kjører rundt med styrepilsen alltid, men at vi vil ha muligheten til å gjøre det de gangene vi føler for det. Alkoholen er nok heller ikke hovedpoenget for de fleste, hadde det vært det ville vi vel injisert legesprit alle sammen? det er vel strengt tatt det mest effektive. Poenget er heller totalopplevelsen av en iskald øl på en varm sommerdag, med lett susing i seilene eller dunking fra motoren, måkeskrik, og salt sjøluft.

 

Men hvis noen skulle finne ut hvordan man lager alkoholfritt øl som smaker like godt som vanlig øl, så bytter jeg gjerne.

[RSL]

Har du funnet en ekstra meter?

 

Nei, men jeg har vel bommet litt.... 34' er vist 10,4 meter og ikke 10,87.

Jeg er ikke helt sikker på hvor jeg har de *.87 fra men jeg har hele tiden innbillet meg at det var riktig lengde.

 

RSL

[Marwin]

Har lest gjennom hele strengen og konstaterer at de fleste innleggene går på styrepilsens velsignelse.

Har til gode å se flere innlegg om reaksjonstid, eller noe mangel av sådan, ved inntak av selv svært små mengder alkohol.

Kan ikke den j@vla ølflaska få stå til tampen er satt da??

Skjønner ikke problemet.

Mvh

gla-i-øl-og-dram!!

Redigert 6.Desember.2012 av Marwin (see edit history)

[CB.]

Nå er det vel ikke så mye trafikk på fjorden at reaksjonstid er noe problem . Dersom en tar en styrepils og ikke klarer å mestre båten er det nok snarere personen bak roret det er noe galt med fremfor styrepilsen skulle jeg tro og da hjelper neppe noen påbud anbefaler for dem telt i steden

[littmild]

Får vel lime inn denne, da:

 

Slik påvirkes kroppen av promillenivået:

0,2 promille

Øyets evne til å fokuserer hurtig og omstille seg fra lys til mørke reduseres .Promillegrensen for å kjøre bil er 0,2.

0,5 promille

Litt «pussa». Evnen til å oppfatte situasjonen og reagere presist på den begynner å reduseres.

0,8 promille

Nedsatt koordinasjonsevne og økt reaksjonstid.

 

(Hentet fra akan.no)

 

Men det er også viktig å skille mellom bil og båt, som nåværende lovverk gjør på en ypperlig måte. Ingen er vel uenig i at reaksjonstid er langt viktigere i bil, hvor man konstant kjører i et "trangt sund" med møtende trafikk passerende på rundt en meters avstand.

 

Kan noen vise til registrerte tilfeller hvor nedsatt reaksjonstid som følge av lovlig promille direkte har ført til ulykker?

 

Jeg har også i praksis langt raskere reaksjonstid med 0,8 promille i mitt beskjedne fartøy på 7 meter enn en klink edru styrmann på et langt større fartøy med dårligere manøvreringsegenskaper, bør vi dermed forby større fartøy? Bør vi forby autopilot? Eller innføre påbud om at alle fartøy må ha fjærbelastet "gasspedal" som i bil?

[CB.]

Meget Gode poenger dette sågar helt riktig etter mitt syn, Littmild.