Dobbel halvstikk og knutebruken til sjøs

[loffern]

Selv et pålestikk kan "kantre" og bli til maskeringsteip.

Jeg kan ikke skjønne hva du mener med at knutten "kantrer" men en ting er ihvertfall helt sikkert at hvis et pålestikk går opp er den ikke knytt riktig. Det er en 100% sikker knute som er brukt til sjøs siden tidenes morgen. At den kan svekke tauet mer enn andre knuter er det noen som mener men om det kan bevises er jeg heller tvilene til når det gjelder tauverk til maritimt bruk.

Redigert 2.Juli.2008 av loffern (see edit history)

[2nd Trikker'n]

Såvidt jeg vet reduserer pålestikk styrken i tauet langt mer enn åttetallsløkke, men på den annen side skulle jeg tro at man bruker altfor svakt/slitt tau dersom man risikerer at det ryker pga. feil knute.

 

det er nok årsaken. (reduksjon i styrke ved plutselig belastning.

[Herman]

Åttetallsløkke er nevnt. Den er eneste valg hvis jeg skal opp i masta. Jeg får frysninger når jeg ser folk bare huke sjakkelen på spinnakerfallet inn på klatresela/båtmannsstolen. For det første er denne gjerne av en type som kan løses ut under belastning. Det er greit når det gjelder spinnakeren, men ikke så greit når DU henger der. Dessuten har jeg sett tilstrekkelig mange sprøbrudd og deformerte sjakler til at jeg satser livet mitt på en. Med mindre du bruker en sertifisert utgave med påstemplet SWL (Ikke bare et vilkårlig tall med "kg" bak) eller aller helst en red-/green pin med sikring av bolten. Men det er vel heller uvanlig at noen bruker slike på spinnakerfallet...

[Krimart]

Jeg har også hørt at klatrerene ikke stoler på pålestikk. Og rett skal være rett. Selv et pålestikk kan "kantre" og bli til maskeringsteip.

Jeg har likevel brukt den i snart 30 år til å feste skjøtet i genoaen, uten at jeg har blitt sittende med et løst tau i ene hånden og et flagrende seil forrut.

Hva er det klatrerene vet som ikke jeg gjør?

 

Pålestikket er meget godt hvis det brukes rikitg. Fra gammelt av var det pålestikk man brukte både til sikring og til å binde seg inn i tauet ved klatring. Problemet er av hvis pålestikket belastes feil, hvis man f.eks. huker inn et karabinkrok og belaster løkken i pålestikket sidelengs kan det veldig lett løsne. Ekempel tatt fra virkeligheten: Person A har sikret seg med en slynge rundt et tre, knytt med pålestikk. Person B har klatret opp samme vei (sikret av A fra toppen) og skal avslutte klatringen ved å huke seg inn i samme sikring som A, ved å huke en karabinkrok inn på slynga, dvs løkken på pålestikket. Knuten løsner og både Person A og B faller ned (dødsulykke - disse klatrene gjorde flere feil: det ene var pålestikket og hvordan det ble brukt, det andre at de hadde kun en sikring, man skal alltid ha minst to, gjerne tre på standplass).

 

Overført til seiling ville det være det samme som at man knyter det ene skjøtet inn i maljen i Genoaen, men det andre ikke i maljen men gjennom løkken på det første pålestikket. I seiling er jo en slik feil bare litt ekstra bryderi. I klatring kan feil bruk av pålestikk bety forskjellen på liv og død.

 

M.a.o: brukt riktig, til fortøyning og til genoaskjøte der strekket alltid kommer samme vei fungerer pålestikk meget godt. Brukt feil kan det løsne. Det er fordi sannsynlighetet for at en sliten klatrer bruker pålestikket feil er til stede - og de katastrofale konsekvensene av en slik feil som er årsaken til bannlysningen.

Redigert 3.Juli.2008 av Krimart (see edit history)

[2nd Trikker'n]

Takk for svaret Krimart. Jeg hadde nesten glemt denne tråden. Derfor er svaret så sent.

[Krimart]

Ja, det har vært mange våkenetter hvor jeg har lurt på når svaret kommer

God sommer, med og uten pålestikk og dobbelt halvstikk

[grawis]

Dritvær er god anledning til å terpe på knuter. Jeg har lett og lett, men finner ingen lettfattelig trinn for trinn-veiledning til dobbel fiskeknute, noen som kjenner til en passelig illustrasjon?

 

Dessuten, hva er best av vanlig påstikk og amerikansk pålestikk?

[Fjellbonden]

Hvis amerikansk pålestikk er det samme som pålestikk med dobbel rundtørn, har dette bruddstyrke ca 80 % av tauets bruddstyrke, mot ca 60 % på vanlig.

[Lars Moe]

Dritvær er god anledning til å terpe på knuter. Jeg har lett og lett, men finner ingen lettfattelig trinn for trinn-veiledning til dobbel fiskeknute, noen som kjenner til en passelig illustrasjon?

 

Dessuten, hva er best av vanlig påstikk og amerikansk pålestikk?

Jeg fant denne: http://02elkl.norsknettskole.no/knuter.htm

Det er ikke noe trinn for trinn, men detgår an å se hvordan det gjøres

[grawis]

Jeg fant denne: http://02elkl.norsknettskole.no/knuter.htm

Det er ikke noe trinn for trinn, men detgår an å se hvordan det gjøres

Ja, fant den der jeg også, men synes bildet var så knøttelite at det er vanskelig å se...

[Fjellbonden]

Denne kan kanskje være nyttig: http://www.westernwaterscanoeclub.org/knots/knot_gallery.html

eller denne: http://www.netknots.com/

Redigert 27.Januar.2013 av Fjellbonden (see edit history)

[nives]

http://www.animatedknots.com/ Har denne under favoritter, fra en annen BP tråd.

[grawis]

http://www.animatedknots.com/ Har denne under favoritter, fra en annen BP tråd.

Den var genial! Takk!

[Roger jo]

Ellers er her mye knute og mange linker til å med slipsknuter.

Ikke mange knuter som lar seg knyte opp under belastning, her er en som sitter på et annet tau.

Denne brukte vi rundt trossa etter at vinsjen hadde strammet opp, men noen elsket å ha flere tørn.

 

Og samme knuten rundt et tre .

 

Fenderene halvstikk med slipp.

[fist]

Ikke mange knuter som lar seg knyte opp under belastning, her er en som sitter på et annet tau.

Denne brukte vi rundt trossa etter at vinsjen hadde strammet opp, men noen elsket å ha flere tørn.

Dette ser ut til å være det som ofte kalles Skipperstikk (Rolling hitch på engelsk).

Min erfaring tilsier at tauet som du knytter rundt, bør være noenlunde stramt og rundtørnene bør legges stramt.

Ble ofte brukt til å sette opp stående rigg på tradisjonelle nordlandsbåter. Absolutt en nyttig knute!

 

fist

[roeren]

Dette ser ut til å være det som ofte kalles Skipperstikk (Rolling hitch på engelsk).

Min erfaring tilsier at tauet som du knytter rundt, bør være noenlunde stramt og rundtørnene bør legges stramt.

Ble ofte brukt til å sette opp stående rigg på tradisjonelle nordlandsbåter. Absolutt en nyttig knute!

 

fist

I vide kretser heter denne knuten Vantknute - fordi det er dette den mest brukes til. Brukes aktivt i dag, som 'fist' skriver på trad. Nordlandsbåter - og på de fleste andre robåttypene langs kysten (oselvere, Hardangerbåter, Rogalandsbåter, Midt-Vestlandsbåter, Sunnmørs- og Nordmørsbåter, Åfjordbåter) Dessuten på alle vikingskipskopier. En fin kvalitet med denne, er at den nokså lett kan skyves oppover tauet - altså strammes inn f. eks. når et vant skal settes, men gjør sterk motstand mot å gli nedover, forutsatt at fremgangsmåtene som 'fist' beskriver blir brukt, og at tauene er passe sjure. Skal love at vant av tjæret hamp er sjurt nok!

 

Et annet navn som også er brukt, er slepestikk, siden den er fin til å sette fast en sleper til en kabel som henger bak en slepebåt. I gamle dager kunne en slepebåt gå med en slik kabel på et fiskefelt med mange fiskende robåter, og så kunne de motorløse robåtene henge seg på med denne knuten.

 

[pege]

Bilde av vanteknute i bruk.

 

[roeren]

Akkurat!

 

Er det en råseilrå eller en gaffel vi ser på tvers der? Og er det en tredje keip vi skimter helt til høyre i bildet? Betyr det at dette er en seksæring? Uvant å se keiper på Nordlandsbåt med skvettrip. De ligner ganske mye på keipene på Sør-Vestlandet, men er vel kanskje noe mer buet i bakkanten av nevet?

[pege]

Ja dette er en tre-roring, trerøring, seksæring. Er en kopi av en krumstevning bygd en gang på 1800 tallet i Balsfjord, Troms. er en nydelig båt å rå og seile, Brukes av Arctandria, Tromsø kystlag, http://www.arctandria.no/batene/smabatene/ . Den har kjeiper men vi bruker jo runde årer som er skautet, det kan gi en annen slitasje enn om årene var "kvartstaf" som på Vestlandet.

[Sjeldenutpå]

Kjekt med linker til knuter. Eg har alltid brukt det som eg trur er dobbelt halvstikk... to løkker rundt pålen, og de kan være tøffe å få opp av og til. Eg har pådradt meg leddgikt og er nødt til å lære meg knuter som er meir vennlige å løse. Men eg kjenner igjenn ein anna knute eg bruker mykje. Men navnet viste eg ikkje på den før nå, eit kjapt googletranslate-oppslag, så var det på plass : Omg og to halve Tilhengerfester

 

red: link til den knuten http://www.animatedknots.com/roundturn/index.php?Categ=boating&LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com

Redigert 28.Januar.2013 av Sæbø (see edit history)

[Roger jo]

Dette ser ut til å være det som ofte kalles Skipperstikk (Rolling hitch på engelsk).

Min erfaring tilsier at tauet som du knytter rundt, bør være noenlunde stramt og rundtørnene bør legges stramt.

Absolutt en nyttig knute!

 

fist

Helt rett, det burde jeg ha skrevet, laget de med slakk for å vise knuten bedre.

 

Skipperstikk http://www.tryggferdsel.no/knuter-stikk-skipperstikk.html ikke samme knuten??

Redigert 28.Januar.2013 av roger-jo (see edit history)

[Stiffler]

For de som er spessielt interessert i knuter og har smarttelefon eller nettbrett så finnes det egne app'er i Appstore

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk

[fist]

Helt rett, det burde jeg ha skrevet, laget de med slakk for å vise knuten bedre.

 

Skipperstikk http://www.tryggferdsel.no/knuter-stikk-skipperstikk.html ikke samme knuten??

Jo, det ser ut til at dette kan bli samme knute, men jeg ville ha lagt tørnene tettere og strammere. Når knuten legges som vist i animasjonen, bør strekket i belastet ende fortrinnsvis gå mot høyre. Slik den er vist, tilsvarer omtrent min løsning for å feste en fender til rekkevire. Jeg stoler ikke på dobbelt halvstikk rundt viren.

 

fist

[aileenll]

Om jeg skal fortøye i en ring/ stang eller feste noe som skal strammes opp, surring eller lignende så bruker jeg Bøye stikk det er greit med tauverk, gir en god fordeling ev kreftene og forblir stramt. I tilleg er det altid lett og løsne også når det er belastet. instruksjon til Bøyestikk finnes her: http://www.rolvsoyspeiderne.no/system/script/getfile2.asp?id=274http://www.rolvsoyspeiderne.no/system/script/getfile2.asp?id=274

[Sjeldenutpå]

instruksjon til Bøyestikk finnes her: http://www.rolvsoyspeiderne.no/system/script/getfile2.asp?id=274http://www.rolvsoyspeiderne.no/system/script/getfile2.asp?id=274

 

server error