Strømtilkoblinger på brygger

[Nemo]

Pris... de siste vi kjøpte kostet vel 11.500,- + mva. 6 stikk med lås, jordfeil for hvert tredje og tellere. Rustfrie søyler med lys. Det fins mange utførelser.

Mange takk for opplysningene. Da har vi noe mer å gå ut fra. Vi bruker ikke tellere i søylene, måleren er på tilkoblingsledningen hos oss.

 

Søylene er også koblet til sentral fotocelle som går til hele anlegget, dermed regner jeg med prisen blir litt lavere.

[Nemo]

For å unngå farer knyttet til lange skjøteledninger, skal det ikke være mer enn 10m fra stikkontakt til fortøyningsplass den skal forsyne. For å sikre at kapslingsgraden er ivaretatt også når stikkontakten(e) er i bruk, skal det ikke være mer enn 4 stikkontakter gruppert i en og samme kapsling.

Da er det vel også på plass å si at noen søyler har mer enn en kapsling. Dette med lange skjøteledninger er ikke bra, hos oss er det ofte årsak til jordfeil. Derfor vil oppgraderingen av anlegget vårt også klare kravet til 10m fra stikkontakt til båtplass.

[Nemo]

Gewiss sine er også bra, se Malthe Winje, disse står i Sandnes Gjestehavn.

Det var noen flotte søyler og det ser jo ut for at de er tilpasset Norske forhold med bdre kapsling enn 44. Tipper de er ganske dyre, men det er jo vert å undersøke .

Takk for tipset.

[nimbuster]

Det virker som om det er flest små båter i havna, og få turbåter. Dersom det er tilfellet, utgjør jo verken behov eller forbruk den helt store instllasjonen.

 

Lag et spørreskjema til hver enkelt leietaker, hvor de kan krysse av fro sitt stømbehov og sitt antatt behov noen år frem i tid. Det vil gi deg en pekepinn på hovor mange uttak havna trenger.

[Jan E.]

Greit at de som skal bygge ut har tenkt igjennom hva behovet kommer til å bli.

 

Ingenting er kjedeligere en at kaieier sier at det f.eks. er 10A tilgjengelig. Men det som ikke er nevnt er at kanskje 8 10A er koblet inn på en 25A hovedsikkring.

Da blir folk fort irriterte på opplegget. Så vær sikker på å dimmensjoner alt slik at forbruket faktisk kan tilsvare sikkringen ved uttaket.

 

Du nevner ikke noe om størelsen på båtene. Om det stort sett er små som ikke har noe annet en lader, så er behovet veldig lite. Om det er mange kabinbåter, som også ligger ute om vinteren, gjerne med 2 frostvakter. Så blir straks behovet 10A. Om det i tillegg er noen av de større båtene som brukes som hytter på vinteren er 16A mer riktig pr. båt.

Kjedelig å slå på den keramiske platen, også bruker en 30min på å koke opp til kaffe. Bare fordi spenningen har falt til 190V på stolpen.

Så det er viktig å få kvalitetskabler ut til stolpene også. Og ikke prøve å spare noen gronker på å ha et anlegg som "akkurat" er dimenjonert.

[SandAnker]

Hva er en kvalitetskabel?

2,5mm2 er det samme om det er nexans eller ericson det....

[Servicemannen]

...minimal 3x2,5mm2 og vis de ikke står H07RN-H kan den kappes i små biter...

 

Hva er en kvalitetskabel?

2,5mm2 er det samme om det er nexans eller ericson det....

 

Minimal krav er 3x2,5mm2 HO7RN-H og maks 25m lang uten skjøte eller overgang.

[SandAnker]

Minimal krav er 3x2,5mm2 HO7RN-H og maks 25m lang uten skjøte eller overgang.

 

Det er for skjøteledning/ tilkobling til båt

[Jan E.]

Hva er en kvalitetskabel?

2,5mm2 er det samme om det er nexans eller ericson det....

 

Merket har ikke noe å si. Det jeg mente med "kvalitet", er som de andre nevnte. At det er stort nok tversnitt, og ikke for langt strekk. Slik at spenningsfallet ikke blir for stort over strekket mellom nettet og stolpen.

Et slikt spenningsfall skal ikke forekomme om en gjør alt etter reglene, men det kan skje.

Spesielt om det er dimmensjonert til et minimum. Også bygger en ut senere.

[Servicemannen]

Det er for skjøteledning/ tilkobling til båt

Unskyld, jeg leste ikke innlegg jeg svarte på.

[milli]

DSB har i Elsikkerhet 71, angitt at 4 stikkontakter i samme kapsling vil tilfredsstille FEL`s krav til elsikkerhet. DSB har ved samme anledning også angitt at DSB anser at kapsling i denne sammenheng må forstås som en søyle. Dette for å forhindre at det monteres flere kapslinger på samme søyle.

 

Til tross for DSB sine avklaringer, blir det fremført i markedet søyler med 6 stikkontakter, med referanse til en aksept for dette hos NEK. Hverken formann eller sekretær i NK64 kjenner til noen slik aksept, og ville i alle fall ikke gitt en slik aksept uten et vedtak om dette i NK64.

 

Har forøvrig god erfaring med Byggstrøm sine søyler i vår båthavn Solviken i Horten. ( forhandler er Jørn Myhre i Sandefjord). Disse har 4stk strømuttak og leveres valgfritt med målere og/eller vannuttak.

[Håp]

Sitat fra Elsikkerhet 71:

"Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) har imidlertid ved flere anledninger vurdert det slik at fire stikkontakter i samme kapsling vil ha samme sikkerhetsnivå som tre kontakter.

Begrunnelsen for dette er at normen begrenser antall kontakter fordi man vil unngå lange kabelkveiler på marinaer med fare for snubling og skader. Fire kontakter i samme kapsling vil ikke medføre større fare enn tre kontakter slik dette er utformet på norske marinaer."

 

Hvis snublefare er eneste argument for ikke å tillate mer enn 4 stikk pr. søyle, vil jeg karakterisere det som skivebom. Setter man opp søyler nok til å dekke hver båt vil det være like mange kabler som ligger på brygga enten søylene har 2, 4 eller 6 stikk.

 

Det som reduserer snublefare er montering av søyler på begge sider av brygga og at det tilordnes åpne renner eller lignende hvor skjøtekablene kan ligge. Kabler som krysser brygga vil alltid representere snublefare!

 

I tillegg øker kravet anleggs- og vedlikeholdskostnadene og vil lett føre til at anlegget ikke blir oppgradert og vedlikeholdt i tide.

 

Så hvis det ikke finnes andre -saklige- argumenter for kravet om max 4 stikk pr søyle, og anleggseier kan dokumentere at snublefare er ivaretatt på andre og langt bedre måter, mener jeg at ansvarlige anleggseiere uten videre kan overse dette kravet.

[Nemo]

Sitat fra elsikkerhet 71:

Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) har imidlertid ved flere anledninger vurdert det slik at fire stikkontakter i samme kapsling vil ha samme sikkerhetsnivå som tre kontakter. Begrunnelsen for dette er at normen begrenser antall kontakter fordi man vil unngå lange kabelkveiler på marinaer med fare for snubling og skader. Fire kontakter i samme kapsling vil ikke medføre større fare enn tre kontakter slik dette er utformet på norske marinaer. Alt tyder dessuten på at neste versjon av den internasjonale normen 709 vil spesifisere maks 4kontakter i samme kapsling.

 

Med bakgrunn i samme begrunnelse må ”samme kapsling” forstås slik at en søyle defineres som en kapsling. Dersom kontaktene er på utsiden av en søyle må dette også forstås å være i samme kapsling siden dette henger sammen med overbelastningsvern og jordfeilbryter montert i samme søyle.

 

Nå har alle leverandører jeg kjenner til også søyler med 2 kapslinger. Da blir forutsetningen i siste setning av andre kapittel ikke oppfyllt.

 

Da må jo leverandørene ha oppfattet det på samme måte siden de tilbyr søyler med 6 uttak og noen med 8 uttak. Da er de utstyrt med egen jordfeilbryter for hver kapsling.

 

Jeg kan heller ikke se at disse søylene er trukket tilbake fra markedet.

[lippert]

Med bakgrunn i samme begrunnelse må "samme kapsling" forstås slik at en søyle defineres som en kapsling. Dersom kontaktene er på utsiden av en søyle må dette også forstås å være i samme kapsling siden dette henger sammen med overbelastningsvern og jordfeilbryter montert i samme søyle.

Nå selges det jo søyler med både sikringer og jordfeilbrytere på hvert uttak. Når man leser det avsnittet der så skulle en tro forfatteren var helt uten kontakt med virkeligheten. Eller er det jeg som er helt på jordet her....

[viksund 770]

Her er strøm søylene vi har brukt i mange år og er godt fornøyde med. http://www.orstamarina.com/Produkter/Strom-og-vann/

 

Her er låsbare strøm uttak med måler + lys.

[logget av]

Hei Milli

 

Årsaken til at leverandørene levere pisdestaler med 6 uttak er at de benytter seg av verbenes tyngde eller betydning beskrevet i NEK.

 

Jeg har klippet og limt litt av det jeg tidligere har skrevet om denne saken på Båtplassen, og kanskje dette er noe avklarende.

 

NEK 400-600 2006 sier blant annet følgende om installasjon av strømpost i marinaen:

 

• En stikkontakt skal forsyne bare et lystfartøy.

 

• Maksimalt tre stikkontakter kan være plassert sammen i en kapsling.

 

• Stikkontakter skal beskyttes individuelt, eller i grupper på maksimum tre, av et strømstyrt jordvern med en merkeutløserstrøm som ikke overstiger 30 mA.

Det strømstyrte jordvernet skal alltid koble ut N-Leder når N-Leder inngår i kursen som beskyttes.

 

• Hver stikkontakt skal individuelt være beskyttet av et overstrømsvern i samsvar med kravene i NEK 400-4-43

 

Min forståelse for denne teksten er at hver båt skal ha hvert sitt strømuttak som skal være beskyttet individuelt med hver sitt overstrømvern. I tillegg skal et jordvern ikke beskytte flere enn maksimalt tre strømuttak.

Det skal videre ikke monteres mer enn tre strømuttak i grupper, noe som betyr at tre og tre grupperinger av strømuttak er mulig hvis strømposten er konstruert på en slik måte at grupperingen kommer klart frem av utseende eller fysisk atskillelse.

 

Begrepet kan, betyr i standarden at dette nødvendigvis ikke skal, må eller bør etterleves, og åpner mulighet for andre løsninger. I praksis betyr dette at en strømpost kan inneholde flere enn tre strømuttak såfremt konstruksjonen oppfyller minimumskravene som er beskrevet i standarden.

 

Betydningen av verbene som benyttes står beskrevet i innledningen til NEK så vidt jeg husker.

[Håp]

Hvilken betydning har det -bortsett fra at det blir flere 'snubletråder' - om det er montert fler enn 3 strømuttak pr. kapsling?

 

Forutsetter selvfølgelig at det er montert jordfeil/overspenningsvern i hht. forskriftene.

[Nemo]

Hvilken betydning har det -bortsett fra at det blir flere 'snubletråder' - om det er montert fler enn 3 strømuttak pr. kapsling?

 

Forutsetter selvfølgelig at det er montert jordfeil/overspenningsvern i hht. forskriftene.

Når man ser på uttalelser fra NEK NK64, der det presiseres avstand mellom fortøyningsplass og stikkontakt, er det også nevnt maks antall stikkontakter. Her er det bare vist til samme kapsling, se utklippet under.

 

"For å sikre at kapslingsgraden er ivaretatt også når stikkontakten(e) er i bruk, skal det ikke være mer enn 4 stikkontakter gruppert i en og samme kapsling."

 

NEK NK64

 

Her er det som er sagt om ledningen som kan benyttes.

 

"NEK 400-7-709 stiller ingen spesifikke krav til hverken ledertverrsnitt eller til kabellengde for kabel mellom strømsøyle og båt. Ledertverrsnittet må selvfølgelig velges med utgangspunkt i forventet belastning. NEK 400-7-709, avsnitt 709.530.02.02 krever at stikkontakten i strømsøylen er i samsvar med NEK EN 60309-1 og NEK EN 60293-2. Avsnittet spesifiseresr også hvilken klokkestilling kontakten skal ha mm.

 

Forøvrig vises til tolkning gjort av NK64 knyttet til avsnitt 709.530.02.03 vedr. maksimal avstand fra strømsøyle til båtplass. Se:

 

http://www.nek400.no/NEK400_RET/709-530-02...kter.aspx"

 

Her er linken.

Kabel mellom båt og stikkontakt.

Redigert 13.April.2009 av Nemo (see edit history)

[logget av]

Det kan godt hende at NEK NK 64 ikke stiller spesifikke krav til tilkoblingskabel, men kanskje andre gjør?

Her er et utdrag fra regelverket for fritidsbåt og som gjelder for alle EØS land.

 

Kilde: Rulefinder som alltid er oppdatert.

 

5.7.1

Where arrangement is made for supply of electricity from a source on shore or other external source (see IEC 60364-7-709), a suitable connection point shall be installed on the craft for the convenient connection of the flexible cable from the external source. Fixed cable of adequate rating shall be provided between the connection point and the main switchboard. A change-over interlock shall prevent connection between the shore power supply and the onboard power supply. The change-over switch shall be of a type suitable for isolation and shall include all phases and neutral.

 

5.7.6

At the connection point, a notice shall be fixed giving full information on the system of supply, the nominal voltage (and frequency, if a.c.) of the craft's system and the procedure for carrying out the connection. Information on the polarity for d.c. systems and on the phase sequence for three-phase a.c. systems shall also be given.

 

5.7.7

Any isolating transformer used for shore connection shall be of the double-wound type (see IEC 60742).

 

5.7.8

The connection shall be controlled by a circuit-breaker or a switch with protection against overcurrent. The protective devices shall simultaneously open all unearthed currentcarrying conductors and the neutral conductor. The earthing conductor shall not be interrupted by operation of the overcurrent protection device.

 

5.7.9

The shore connection point shall be a socket with a built-in earthing connection, designed so as to connect the earth conductor before the current-carrying conductors.

The shore power socket, or boxes, shall have a degree of protection (see 8.1 and table 2) suitable for its location.

 

5.7.10

For the connection of the craft to the source on shore, the following connecting device shall be supplied:

a. a plug conforming to IEC 60309-2;

b. a three-core flexible cable, type 245 in IEC 60065 or equivalent, which is either – permanently connected to the connection point specified in 5.7.1; or – connected to a connector conforming to IEC 60309-2.

NOTE See example given in annex A.

 

The cable length should not exceed 25 m.

[logget av]

For å utdype innlegg 41 litt.

 

Jeg påpeker bare argumentasjonen som benyttes av de som selger strømposter og hvilken tekst de viser til. Det er jo ofte prisen pr. uttak som er avgjørende for marinaeieren, og derfor kommer det nok til å bli levert strømposter med 6 uttak inntil NEK endelig er harmonisert mot IEC på dette punktet.

Jeg er ikke kjent med at IEC har ferdigbehandlet dette høringsforslaget enda, men det er kommet sterke signaler på at det kommer til å bli maks fire uttak pr. Strømpost på sikt.

 

Er det noen som kjennet til om IEC har ferdigbehandlet dette spørsmålet og kommet med en endring i kravet?

Fra hvilken dato gjelder eventuelt dette kravet fra?.

[elfranse]

Det her var jo over all forventing, kjempebra at her både er diskusjon og svar

[Gunga Din]

jeg ligger i klubbhavn.....

 

vi hade 5A/uttak fra begynnelsen men har sikkret opp allt idag til 10A...

 

i hjemmehavnen så fixer man litt med båten, da måste det funke med en stövsuger o ibland en kraftig borrmaskin eller

litt varme.....da blev 5A allt för lite.....

 

fra begynnelsen hade vi en fast peng för nykkel til elskapen, men det funkade dåligt, idag har vi lagt en sum på varje

båtplass istellet(inga strömmåler enn så länge).........

[Christensen]

Viktig for nye bryggeanlegg er at det kun tillates "rundstift" tilkoblinger, ikke vanlig jordet støpsel. I tillegg skal det være 1 sikring/jordfeilbryter (30mA) pr uttak.

Normalt sett vil man også sette inn en jordfeilbryter for tilførselsledningen på 100mA.

Vet av erfaring at det kan bli mye vedlikehold på utstyr som ser ut som det er lagd for parkeringsplasser, det er ikke tilpasset maritim bruk! Viktig også velge en variant med koblingsstykket så høyt opp i søylen som mulig. Kabler BØR avsluttes med krympeskritt oppi søylen for å forhindre fuktinntrenging i kablene!

Ved montasje på vanlige trebrygger (ikke flytebrygger) er det ikke så nøye med tanke på krympeskritt, men der hvor bølger kan slå over bryggene bør det seriøst vurderes!

 

 

NEK 400: 2006-7-709 Marinaer:

709.530.02 Stikkontakter

709.530.02.01 Stikkontakter skal være plassert så nær som mulig til fortøyningsplassene som skal forsynes.

De skal være montert i fordelingstavlen eller i egne kapslinger.

VEILEDNING: Stikkontakt som forsyner lystfartøy og småbåter på moloer, pirer, fl ytebrygger og lignende skal plasseres

slik at man unngår vannsprut fra sjø og vannslanger. Stikkontakter med kapslingsgrad IP44 kan normalt benyttes. Ved

plassering på brygger og lignende som er utsatt for slik vannsprut, bør tilleggsbeskyttelse benyttes..

709.530.02.02 En stikkontakt skal forsyne bare ett lystfartøy.

I tabell 709A fremgår det at stikkontakter skal være i henhold til NEK EN60309-2.

709.530.02.03 Maksimum 3 stikkontakter kan være plassert sammen i en kapsling

709.530.02.04 Stikkontakter skal beskyttes individuelt, eller i grupper på maksimum 3, av et strømstyrt jordfeilvern

med merkeutløsestrøm som ikke overstiger 30mA

709.530.02.05 Hver stikkontakt skal individuelt være beskyttet av et overstrømsvern i samsvar med kravene

i NEK 400-4-43

 

Noen Uttakssøyler her også!!

 

http://library.abb.com/global/scot/scot209...kssentraler.pdf

[elfranse]

Er det flere som har synspunkter på strøm til brygger? Dvs hvordan betale for strømmen osv?

[SandAnker]

tja, hva med at alle som ønsker strøm, får utlevert nøkkel og f.eks betaler 300,- hevr for strømm i en sesong