kan bilsertifikatet ryke ved lovbrudd på sjøen?

[Servicemannen]

Jo men det var på veien...

Åssen syklister oppfører seg i trafikken og politiets syn på den oppførselen kan sykkel ikke høres under kjøretøy og like dumt man blir fratatt lappen der og på en båt.

[Mouche]

Vil tro at både syklister og biler begge er underlagt veitrafikkloven når de ferdes på veien, tror du ikke? Når det gjelder rus og sykkel så rammes de ikke av §22 i Vegtrafikkloven som forbyr kjøring av motorvogn når man er påvirket av alkohol eller annet berusende middel, men av §21 som setter forbud mot å føre kjøretøy (bl.a. sykkel) når man er i en slik tilstand at man ikke kan føre kjøretøyet på en trygg måte.

Redigert 25.Juli.2010 av Mouche (see edit history)

[Servicemannen]

Vil tro at både syklister og biler begge er underlagt veitrafikkloven når de ferdes på veien, tror du ikke?

De tror jeg ikke, i hvertfall ikke utifra de respons jeg ser fra politiet når sykkel ikke stopper ved gangfelt, kjører over på rød lys og gjør egentlig alt man ikke for lov til å gjøre på et kjøretøy.

[Mouche]

Registrerer at du ikke tror det, men der tar du feil! Syklistene har akkurat samme rett til å ferdes på veiene som bilene har, men når de gjør det så er de underlagt de samme rettighter og plikter som bilene.

[Servicemannen]

Enten er politiet ansatt av udugende mennesker eller du tar feil.

[Mouche]

Nestleder i Tromsø Cykleklubb Bjørnar Stokkan, er også jurist og dommer. Han har, som følge av diskusjonene mellom Erik Selbo og UP-sjef (hvor også Heikki Dahle i NCF er dradd inn), sammenfattet det formelle regelverket som gjelder for syklister. Her følger hans sammendrag:

Syklister i kjørebanen. Hva sier gjeldende forskrifter?

 

Foranlediget av utallige små og større konfliktsituasjoner samt ukvemsytringer mellom veifarende bilister og syklister, har jeg sett nærmere på hvilke formelle regler som gjelder for syklistene når disse ferdes langs våre veier. Jeg er medlem og nestleder i Tromsø Cykleklubb, ved siden av å være jurist og dommer.

 

For det første må det slås fast at en sykkel er et kjøretøy i vegtrafikklovgivningens forstand. Dette følger klart av trafikkreglene. Syklisten er, når vedkommende sitter på sykkelen, kjørende, og skal forholde seg til reglene for disse. Syklist som leier sykkelen ved sin side, er derimot gående.

[Servicemannen]

Du mener de er galt med disse menneskene som har vært ansatt i politiet?

[Mouche]

Det er din vurdering selv har jeg ikke noen slik stigmatiserende oppfatning av alle ansatte i politiet hverken på den eller på den andre måten!

[Servicemannen]

Jeg har hvertfall aldri sett politi stoppe syklist for lovbrudd i trafikken men flere ganger vært vitne til at dem ser på dem uten interesse. Jeg dømmer utifra de jeg ser

[Mouche]

Har du øyne overalt?

[JubaTuba]

Hørte om en som fikk lappen fratatt på grunn av fyllekjøring på tråsykkel i Oslo...

 

Det var jo også en som mistet lappen fordi han fyllekjørte på sparkesykkel! Helt utrolig!

Men, det værste var jo han 20-åringen på sørlandet (selvfølgelig) mistet førerkortet uten å ha fyllekjørt! Årsak: Han festet ofte.

 

Nisselandet slår til igjen!

[Brutus]

Tja, det er mye man kan miste bilsertifikat for, til og med å urinere på off. sted. Men hvordan det er med å miste bilsertifikat for å fyllekjøre med båt? Er det ikke sjøloven som gjelder på sjøen, selv for fritidsbåt? Hvis du selvfølgelig ikke kjører den i fylla langt opp på land, for da er det vel plutselig veitrafikkloven igjen...

[Teza]

Uten å kjenne saken selv, vil jeg anta at myndighetene anså det som et tidsspørsmål før denne festløven satte seg bak rattet med rus.

Men trodde alle var uskyldige til det motsatte er bevist,, og man kan ikke straffe noen for noe de kan komme til å gjøre i fremtiden.

Skulle svært gjerne lest den rapporten som gjorde at de kunne inndra sertifikatet hans grunnet mye festing.

 

Vegtrafikk lovgivningen er vel bare en bok som inneholder flere forskjellige regelverk, bl.a trafikkreglene.

 

Etter disse reglene tolkes en syklende person som et kjøretøy og en motorisert gressklipper som motorvogn hvis man setter godviljen til.

Dvs at dersom du fører en gressklipper med promille kan vel i grunn lappen ryke...

[Servicemannen]

Heldige er vi som har utenlandsk førekort

[Avsluttet_1]

Alt innhold postet av denne brukeren er fjernet

[millisivert]

Uten å kjenne saken selv, vil jeg anta at myndighetene anså det som et tidsspørsmål før denne festløven satte seg bak rattet med rus.

Men trodde alle var uskyldige til det motsatte er bevist[...]

 

Du er inne på riktig retning, men bommer litt underveis. Det er ikke slik at eneste måten å miste førerrett for bil/båt/stor båt/fly/motorsykkel/etc er å bli fradømt denne retten etter å ha gjort nærmere spesifiserte brudd på lovgivningen. (f.eks kjøre for fort eller i fylla eller med uforsvarlig sikret last og mye annet). Du kan og miste førerretten fordi du ikke (lenger) er skikket til å føre motorvogn (eller fritidsbåt eller fly). Det vanligste tilfellet av slikt er vel at man ikke lenger tilfredsstiller helsekravene til å inneha førerrett (epilepsi, miste synet, etc). Men det er også krav at du skal være edrulig og ansvarlig for de fleste (alle?) typer førerrett. Kjører du båt i stupfylla, fester å bråker spesielt mye (og er inblandet i ulike utgaver av "fyllebråk") og/eller sykler i overstadig sjarmerende tilstand osv vil det nok være naturlig å hvertfall vurdere nærmere om du er å anse som ett edrulig og ansvarlig menneske.

[JubaTuba]

[sitatslettet]

Du er inne på riktig retning, men bommer litt underveis. Det er ikke slik at eneste måten å miste førerrett for bil/båt/stor båt/fly/motorsykkel/etc er å bli fradømt denne retten etter å ha gjort nærmere spesifiserte brudd på lovgivningen. (f.eks kjøre for fort eller i fylla eller med uforsvarlig sikret last og mye annet). Du kan og miste førerretten fordi du ikke (lenger) er skikket til å føre motorvogn (eller fritidsbåt eller fly). Det vanligste tilfellet av slikt er vel at man ikke lenger tilfredsstiller helsekravene til å inneha førerrett (epilepsi, miste synet, etc). Men det er også krav at du skal være edrulig og ansvarlig for de fleste (alle?) typer førerrett. Kjører du båt i stupfylla, fester å bråker spesielt mye (og er inblandet i ulike utgaver av "fyllebråk") og/eller sykler i overstadig sjarmerende tilstand osv vil det nok være naturlig å hvertfall vurdere nærmere om du er å anse som ett edrulig og ansvarlig menneske.

 

Med det som utgangspunkt vil flertallet av de mellom 18 og 30 i dette landet bli fratatt førerkortet fordi de utgjør en risikogruppe i trafikken. Det faller på sin egen urimelighet. [/sitatslettet]

[Tom Rør]

Jeg har hvertfall aldri sett politi stoppe syklist for lovbrudd

Der tar du ihvertfall feil, da politiet hadde en stor aksjon i vår, der syklister fikk bot for nettopp å kjøre på rødt lys.Lik det eller ikke

[grønningen]

det hadde vel blitt litt for dumt at du hadde mistet bil lappen pga uforsvarlig båtkjøring i og med at du ikke trenger bil lappen for å føre en båt.

[Tom Rør]

Jeg ser den, men det jeg synes, er at alvorlighetsgraden av det man har gjort i fylla kanskje burde gjenspeilet seg i straffen man evt. skal få.Det er et vanskelig tema dette her altså.

Blir liksom feil uansett.

Redigert 25.Juli.2010 av Tom Rør (see edit history)

[Bøljan]

Helt greit at en dømmes for feil en har gjort Men ikke slå to fluer i en smekk å dømmes for noe en "kanskje" iflg andre kan gjøre!

[Bartesam]

Skal vel ikke straffes dobbelt for en forsèelse en har gjort Står det ikke noe om det i lovverket?

Redigert 25.Juli.2010 av Bartesam (see edit history)

[Bøljan]

Nei det er ingen entydig lovhjemmel her ...desverre/heldigvis Jeg tar min styrepils å koser meg med den Men ankerdrammen blir ikke tatt fram før jeg ligger trygt i havn

[JubaTuba]

Skal vel ikke straffes dobbelt for en forsèelse en har gjort Står det ikke noe om det i lovverket?

 

Hvis jeg husker rett så er det ikke tillatt med dobbelt straff i Norge.

Begrepet straff er derimot et juridisk begrep og ikke nødvendigvis identisk med alminnelig rettsoppfattelse.

Det finnes 3 former for straff i fredstid i Norge: Bøter, fengsel og samfunsstraff

 

Det "å miste førerretten" regnes ikke som en straff i juridisk forstand, men de fleste vil oppleve det som en straff.

Gebyrer (som forsåvidt oppleves som bot) regnes heller ikke som straff.

 

Man kan dermed ikke få fengsel OG samfunnsstraff, ei heller bot OG fengsel.

Man kan derimot miste førerretten OG få fengsel ELLER bot ELLER samfunnsstraff.

 

 

På den annen side er straff definert som "et onde som staten påfører en lovovertreder på grunn av lovovertredelsen i den hensikt at det skal føles som et onde".

Staten mener ikke at tap av førerrette er et slikt onde, men tipper de fleste vil være enig i at tap av førerkort går innunder den definisjonen ;)

[Fantino]

Fra forskrift om førerkort: My linkhttp://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-20040119-0298.html#5-1

 

"Søknaden skal ha følgende vedlegg:

 

1. Uttalelse fra politiet om at søkeren er godkjent med hensyn til edruelighet og vandel <>"

 

Hvis politiet skulle ombestemme seg - slik de gjorde i Egersund - ser det ut til at de får det som de vil....