Fundamenter/peler til brygge som varer "evig"?

[kallagtunet]

Hei båtplass ekspertene

 

Vi er i ferd med å sette i gang ett brygge prosjekt med litt størrelse etter at vår gamle har sagt takk for seg.

 

Selve bryggen er en utsikker på 28 meters lengde med 2,5 meters bredde der de siste 8 meterne er i vinkel i forhold til de innerste. Dybden varierer fra ca 1 meter innerst til ca 4 meter dybde i enden. På siden av bryggen skal det bygges en ”båtgarasje” over sjø der vi skal montere en lift fra Artic Lifts: http://arcticboatlifts.no/alle_lifter_klikk_her/b_thuslift_klikk_her/

 

Bryggen blir bygget med skjørt og dekke i betong, der skjørtene blir kledd med Kebony. Dvs selve bryggen og fundament til båtgarasje og lift blir forholdsvis ”tung” og en må ha sterke peler.

 

Prosjektet koster noen kroner og vi er derfor interessert i at det skal være holdbart og at pæler ikke ruster vekk på noen få år som vi har hørt skrekkhistorier at folk har opplevd…..

 

Det som er de vanligste alternativet i distriktet (olje distrikt) er:

 

• Borestreng

• Brønn foringsrør

• Brønn foringsrør armert og fylt med betong

 

Har hørt skrekkhistorier at borestreng og foringsrør ruster bort på 10 - 15 år. Hører også forskjellige meninger om det i hele tatt har noe effekt i det hele tatt å fylle foringsrørene med armering og betong etter at de slått ned. Vill en få ned betongen helt ned i grunnen? Hvis ikke vil det jo sige når foringsøret ruster bort nede ved bunnen…

 

Det neste alternativet er:

 

• Jernbaneskinner

 

Noen sier at skinner varer ”evig” og andre sier at holder 20 – 30 år (noe som vi gitt at dette koster litt er litt i korteste laget….). Jernbaneskinner virker vanskelig å få tak i men vi har fått reservert noe men ikke nok til hele prosjektet enda (noen som har tips om hvor en eventuelt kan få tak i mer?)

 

Siste alternativet er:

 

• Betong peler

 

Dvs slike peler som en bruker til fundamentering av større bygg når en ikke bygger på fjell. Har ikke peiling på om dette er en god ide og om de er holdbare til bruk i sjø? Har heller ikke noe formening om hva slike peler slik koster og hvor en får tak i dem? Noen som vet?

 

Som sagt aller erfaringer mhp materiale til peler av brygger er av jeg interessert i. Hva anbefales? Hva er erfaringene med forskjellige typer? Hva varer over lang tid i saltvann uten bekymringer?

Redigert 5.Januar.2011 av kallagtunet (see edit history)

[oas]

Har brukt plastrør fra opdrettanlegg på kaia vår armert og støpt

Rimelig og holder i maaange år

[kallagtunet]

Har brukt plastrør fra opdrettanlegg på kaia vår armert og støpt

Rimelig og holder i maaange år

 

Da armert og støpt og så slått ned?

[oas]

brygga vår står på berg så pålene står rett ned på berget.

Pålene blir montert der de skal stå stivet av og så pakker en i armeringsjern så fylles de med betong. Vi kjøpte en hel oppdrettsmerd mener det er 200mm rør som er tykkvegget har stått i mange år allerede :)

[kallagtunet]

brygga vår står på berg så pålene står rett ned på berget.

Pålene blir montert der de skal stå stivet av og så pakker en i armeringsjern så fylles de med betong. Vi kjøpte en hel oppdrettsmerd mener det er 200mm rør som er tykkvegget har stått i mange år allerede :)

 

 

Litt annet konsept på denne bryggen her, her går byggen fra land og 28 meter ut som en "pir" ut i sjøen. Pelene blir i sand/steingrunn der peler på den bryggen som sto der før er slått ned 3-4-5 meter før det er "fast" grunn...

Redigert 5.Januar.2011 av kallagtunet (see edit history)

[lippert]

Har hørt skrekkhistorier at borestreng og foringsrør ruster bort på 10 - 15 år. Hører også forskjellige meninger om det i hele tatt har noe effekt i det hele tatt å fylle foringsrørene med armering og betong etter at de slått ned. Vill en få ned betongen helt ned i grunnen? Hvis ikke vil det jo sige når foringsøret ruster bort nede ved bunnen…

Nå aner ikke jeg hvilken dimensjons dere snakker om på foringsrørene, men de må jo tettes i biunnen før det slås ned. Sveis på en plate med en påsveiset spiss. Så bør du ikke ha mer armering enn at du kan føre slangen fra betongbilen helt ned i bunnen av røret og trekke den opp etter som dere fyller røret.

[kallagtunet]

Nå aner ikke jeg hvilken dimensjons dere snakker om på foringsrørene, men de må jo tettes i biunnen før det slås ned. Sveis på en plate med en påsveiset spiss. Så bør du ikke ha mer armering enn at du kan føre slangen fra betongbilen helt ned i bunnen av røret og trekke den opp etter som dere fyller røret.

 

 

Det er jo en god ide ja lippert. jeg tror mye praksis her har vært foringsrør som peles ned uten å være tettet i bunn (og med påsveist spiss) og dermed trykkes massen opp i røret og derfor liten nytte av å støp innvendig... Dette var en god ide, men litt jobb å sveise på tetting og spiss men sikkert overkommelig det likevel.

 

Mottar med takk alt av tips og kommentarer fra ekspertisen her på forumet, så kom med fler gode innspill!

[Rune2222]

Vi brukte denne løsning.

4 borestrenger pælet ned i forkant av bryggekonstrusjonen.

En borestreng langs de 4 nedpælede.

2 Borestrenger til avstiving inn på land, inn under mur som er støpt.

Murkant og borestrengen langs sjølinja er i vater.

ca. 4m fra mur til røret (max lengde for bruk av 2-8 dragere)(hadde ca 1m overheng på dragerne utenfor røret)

Dragere fra mur til naustdør ca. 2m.

ca. 12m lengde på brygga.

 

 

Redigert 5.Januar.2011 av Rune2222 (see edit history)

[Vbunn]

Har brukt plastrør fra opdrettanlegg på kaia vår armert og støpt

Rimelig og holder i maaange år

 

plastrør fylt meg armert betong er nok en god ide. På større kaianlegg er det vanlig å bruke stålrør som så kjøres ned i bakken. Deretter legges armering hensiktsmessig, før betongen utstøpes.

 

Det er vanlig ved dimensjonering av peler i saltvann at stålkappa rundt den armerte betongen, ikke inngår i beregningene.

[Lykke R]

Har jobbet med dette (betongkonstruksjoner i / ved sjø) i mange år, og kjenner ingen løsninger som er både varige og billige.

Forstår at det kun er løsmasser under denne planlagte kaien ?

I så tilfelle må det peles. Mest brukt til dette er stålrørspæler (f.eks 60 cm med påsveist bunn/spiss)

Kan selvføgelig bruke casing, f.eks 20", men vær oppmerksom på at enkelte kvaliteter er lite sveisbare.

Foreslår at dere lar fagfolk gjøre pelingen, be i det minste om et tilbud, f.eks fra Skanska.

Når pelene er på plass, bruker man klammer rundt disse (punktsveises også)til å legge bærebjelker for forskaling på.

Legger så forskaling for dekket, kutter pelene til uk dekke, binder søylearmering for pelene og heiser denne ned. (event vann pumpes ut først) Bruker "stoler" for min 50 mm overdekning !

Bruker betong (min B45) med 50 % redusert tilslag og god flyt til å støpe peler.

Armerer og støper dekke og skjørt.

River forskaling vha flåter.

 

Dette er en svært forenklet "oppskrift", ingen enkel jobb, bør i det minste ha med dere noen fagfolk.

 

Slik som dette bygget vi Nykirkekaien i Bergen i -83, ser like solid ut nå (var der for en uke siden), og tåler nok fint 30-40 år til :-)

 

 

Lykke til !

 

Jan

[lippert]

Bruker betong (min B45) med 50 % redusert tilslag og god flyt til å støpe peler.

Bruker dere noen form for vibrering når dere støper pelene?

[kallagtunet]

Har jobbet med dette (betongkonstruksjoner i / ved sjø) i mange år, og kjenner ingen løsninger som er både varige og billige.

Forstår at det kun er løsmasser under denne planlagte kaien ?

I så tilfelle må det peles. Mest brukt til dette er stålrørspæler (f.eks 60 cm med påsveist bunn/spiss)

Kan selvføgelig bruke casing, f.eks 20", men vær oppmerksom på at enkelte kvaliteter er lite sveisbare.

Foreslår at dere lar fagfolk gjøre pelingen, be i det minste om et tilbud, f.eks fra Skanska.

Når pelene er på plass, bruker man klammer rundt disse (punktsveises også)til å legge bærebjelker for forskaling på.

Legger så forskaling for dekket, kutter pelene til uk dekke, binder søylearmering for pelene og heiser denne ned. (event vann pumpes ut først) Bruker "stoler" for min 50 mm overdekning !

Bruker betong (min B45) med 50 % redusert tilslag og god flyt til å støpe peler.

Armerer og støper dekke og skjørt.

River forskaling vha flåter.

 

Dette er en svært forenklet "oppskrift", ingen enkel jobb, bør i det minste ha med dere noen fagfolk.

 

Slik som dette bygget vi Nykirkekaien i Bergen i -83, ser like solid ut nå (var der for en uke siden), og tåler nok fint 30-40 år til :-)

 

 

Lykke til !

 

Jan

 

Hei Jan

 

Takker så mye for disse tipsene. Vi har på ingen måte tenkt oss å gyve løs på dette på egenhånd nei. Vi har en betong entreprenør som skal gjøre jobben med forskaling og støping og det virker som de har tenkt å bruke fremgangsmåtet for forskaling, armering og støping som du her beskriver. Det vi har hatt en diskusjon om er hvilke typer peler som er mest varig og her har du en klar anbefaling.

 

Vet du hvem som leverer stålrørspæler og ca pris på slike?

 

Vi har også fått priser på (armerte) betong peler (som var mindre kostbart enn vi trodde) og produsenten sier at de kan brukes i saltvann. Overdekking på 40mm +/- 1 cm på armeringen i følge spesifiakasjonen. Har vært i kontakt med en rådgivende ingeniør som var mer skeptisk til bruk i saltvann på denne type pæler på grunn av at overdekking ikke er god nok og at det var lett å få riss når en slår dem ned. Han hanbefalte som deg stålør tettet med spiss og fyllt med betong/armering som du anbefaler. Har du Jan noen kommentarer erfaring med betong peler i saltvann?

[Lykke R]

Til lippert: Ja, vibrerer alltid når vi støper, men bruker redusert tilslag og ekstra P stoff (for bedre flyt) på trange konstruksjoner med mye armering.

 

Her er en leverandør på peler til dette bruk: Hebra, pris må du nesten spørre om selv, en stund siden jeg har kjøpt slikt. (forresten bilde av pelerigg på forsiden :-)

S355 er en grei stålkvalitet å jobbe med.

Vær oppmerksom på at entreprenør sannsynligvis får bedre pris enn dere, og helst vil levere pelene selv.

Å slå ned prefabrikerte betongpeler er jeg også skeptisk til, av samme grunner som rådgiveren din nevner. Har ikke selv brukt slike på denne måten.

 

Jan

[kallagtunet]

Til lippert: Ja, vibrerer alltid når vi støper, men bruker redusert tilslag og ekstra P stoff (for bedre flyt) på trange konstruksjoner med mye armering.

 

Her er en leverandør på peler til dette bruk: Hebra, pris må du nesten spørre om selv, en stund siden jeg har kjøpt slikt. (forresten bilde av pelerigg på forsiden :-)

S355 er en grei stålkvalitet å jobbe med.

Vær oppmerksom på at entreprenør sannsynligvis får bedre pris enn dere, og helst vil levere pelene selv.

Å slå ned prefabrikerte betongpeler er jeg også skeptisk til, av samme grunner som rådgiveren din nevner. Har ikke selv brukt slike på denne måten.

 

Jan

 

Takk igjen Jan for nyttig input!

[mons]

Stålrørspeler som bores eller bankes ned er et bra alternativ. Betongpelene som brukes under bygg står normalt i leiremasse ol uten oksygentilførsel og ruster derfor ikke selv om betongen sprekker utenpå armeringen.

På hele kaia er det svært viktig å få tilstrekkelig tykk og vanntett betong utenpå armeringen. Tipper du må ha 40 mm overdekning og godt vibrert betong for å oppnå dette.

Veivesenet er kommet svært langt med korrosjonsbeskyttelse av betongbroer med å sette noen milliampere strøm på armeringen. Kanskje verdt å sjekke ut da det medfører svært lite kostnad.

 

Vær forsiktig med å pumpe ut vannet av stålrørene før du har lagt hele forskaligen og en god del armering oppå dem. Surt og nokså farlig hvis de plutselig kommer opp med en smell.

 

Lykke til

 

Mons

[volfro]

http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=26506860