seiltrim, ulik fart på bb vs sb halser - løsningen?

[Framtia]

I går hadde jeg en flott seilas fra Tønsberg til Storsand. Skarp kryss med vindstyrker fra 15 knop i starten og avtagende til ca 5 knop mot slutten. Stort sett strøm i mot, og ferielastet båt. Jeg seilte med genoa 1 og storseil, og fikk god tid til å trimme seil for å oppnå maks VMG.

 

På babord halser oppnådde jeg relativt lett 4,5 - 5 knop, mens på styrbord halser hadde jeg generelt en knop lavere hastighet (eller for å oppnå samme båtfart måtte jeg åpne kursen med 10-20 grader). Storseilet var skjøtet midt i båten og jeg antar at løsningen ligger i trimmen av forseil. Jeg prøvde mange posisjoner på skjøteløperen, og med ulik trim forøvrig, men klarte ikke finne ut av det som etterhvert ble et lite mysterium. Så nå vil jeg gjerne ha tips om hvordan jeg best går frem for å finne ut av dette.

[Bitteliten]

Sikker på at masta di er i er i vater?

[Framtia]

Dette har vært diskutert på en onsdagsregatta tidligere i sommer, da var det en som var av den oppfatning at det kan ha vært litt krumning. Men vi to andre stemte han ned :-). Uansett, dette kom nå på lista over det som skal dobbeltsjekkes ved neste besøk ombord.

[bare lek(k)er]

Enten d, eller er undervannsskroget ditt usymetrisk?

 

Trygve

[Kjappfot]

Var strøm- og vindretning lik? Hvis ikke vil instrumentene vise forskjell på halsene uten at det er noe i veien med seil- og riggtrim.

[Framtia]

Forskjellen var der hele veien, og vi opplevde vel varierende strømforhold underveis. I perioder var det også lite eller ingen strøm. Jeg klarer derfor ikke helt å forstå at svaret ligger her, selv om det nok ikke kan utelukkes. Skal ha et ekstra øye for slike forskjeller ved neste seilas.

 

Usymetrisk skrog har jeg liten tro på.

 

Lagt til: vedr retting av mast, så er det vel viktig å sjekke hvordan den står også når båten krenger på kryss, og ikke bare om den står rett opp og ned når båten ligger i ro. Noen som har tips til hvordan slik sjekkes?

[Tempest]

Tenkte også på strøm først. Ellers vil det vel ha innverknad korleis båten er lasta, altså om den ligg i vater på vatnet med all ferielasten ombord...

[Mouche]

Se om du ikke finner nok av råd og tip her.

[Framtia]

den boka ligger ombord, og leses årlig. Men jeg har ikke studert kapittelet om riggtrim særlig enda, i håp om aldri å måtte behøve prøve meg på slikt....

[Kjappfot]

Du kan måle under seilas ved å bruke spinnakerfall, bomopphal og lazyjack etc og trekke de ned til rekke og sammenligne på de ulike halsene. Du kan da se om masta er skjev, om det er toppen eller lengre ned som faller ut, og dermed vurdere hvilket vant eller diagonal som må justeres. Du kan også sikte opp langs masta, men får da bare et inntrykk dersom du klarer å se forskjell. Finner du ikke ut av det eller er redd for å justere riggen selv så ville jeg kontaktet en seilmaker og betalt for en riggsjekk.

Redigert 31.Juli.2011 av Kjappfot (see edit history)

[jonsverre]

En hel knop forskjell er såpass mye at jeg har vanskelig for å tro at det er masten som er problemet. Er du sikker på at retningsgiveren på vindmåleren din er riktig kalibrert (om du da har brukt vindmåler som måleinstrument her da)?

mvh

js

[Framtia]

Jeg ville også trodd at man i det minste ville sett på masta at den ikke sto slik den skulle, prøver en sjekk som foreslått av Kjappfot før jeg vurderer å kalle inn profesjonell hjelp med riggen.

 

Jeg har et ST60 vindinstrument og et såkalt "close hauled" vindinstrument i tillegg. Ser det står noe om kalibrering osv i håndboka. Det kan jo være en grei start. Men jeg er ganske sikker på at jeg tapte høyde/fart sammenlignet med andre båter på sb lenser i går (men det var dessverre alt for f som ville kappseile....)

[logos]

Det er vel også slik at noen båter går bedre på den ene "halsen" i forhold til den andre.

 

Jeg ville først tømt båten for ferieutstyr og sjekket at båten ligger nogenlunde i vater og så testet på nytt.

[bc45]

Jeg hadde det samme problemet på båten min for fire år siden. Hadde ca. 1 knop mer på den ene halsen. Selv om masten stod rett, fikk jeg en profesjonell rigger til å trimme riggen- og vips så var ikke bare problemet borte, den seilte også bedre på begge halser

Redigert 31.Juli.2011 av bc45 (see edit history)

[Odmar]

usymetrisk undervanskrog er ikke å kimes av, er kjølen din i lodd? Hvor sitter knops giveren, men som de andre har sagt, ta med en riggkyndig person og begynn å skru....det er gøy å lærerikt..

[Fjellbonden]

Kan skroget være mer grodd på den ene siden og dette fører til forskjellen?

[Framtia]

fikk sett litt mer på det i kveld. Masten sto litt skjevt og det var ca 2 cm lengre ned til relingslista på babord side. Gikk greit å få rettet den opp, men fikk dessverre ikke anledning til å seile for å se om dette utgjorde noen forskjell. Tok en rask svømmetur under båten, og der så alt tilsynelatende bra ut. Tror ikke jeg finner ut noe mer ved skrog/kjøl/ror før ved neste opptak.

[heim]

Hadde du samme krengning på begge halser? Hvis du var litt skjevt lastet, kan forskjellen utgjøre en del. Og da vil det heller ikke fungere med samme trim selv om vindvinkel er lik. En knop er mye i denne sammenhengen, men hvis alle feilmuilgheter har dratt i samme retning, kan summen godt bli så stor.

[Barbaria]

Tar opp denne. Fant du noe mer løsning på dette Framtia?<br />Jeg tror vi har samme utfordring på vår båt, jeg vurderer en riggsjekk for å se at alt er ok.

[Krimart]

Det er jo ikke uvanlig at man seiler raskere på en halser enn den andre av flere årsaker. Jeg vil påstå at alle gjør det i en viss grad. Det vil alltid være noen små skjevheter i skrog, ror, rigg, seil etc. Rormannen betyr jo selvsagt mye, Vindkast som gjerne kommer fra en litt annnen retning er muligens den største faktoren særlig hvis du holder en stabil kurs og ikke justerer kontinuerlig. Vindkastene blir da gunstige på den ene halseren og ugunsitge på den andre.

 

Slik Framtia i sin tid beskrev sitt problem hørtes det ut som han satt kursen på basis av vindinstrumentene (og seilte på autopilot koblet mot vindmåler)? Det finnes sikkert meget nøyaktige vindinstrumenter og gode autopiloter som kan justere seg etter vind, men at de er riktig kaliberert er jo et krav. Uansett er jeg litt i tvil om de kan erstatte en god rormann på kryss. En god rormann ser f.eks. vindkastene og justerer for disse tidlig. Det vil jo være en del treghet i systemet hvis du satser på instrumenter og autopilot, og da vil det hi utslag på høyere fart på en halser.

 

Så er sprøsrmåle hvor mye du skal jage etter å utligne forskjellen. Man skal selvsagt sjekke at ror og kjøl er noenlunder rett og at riggen er strammet opp riktig. MEN: Jeg ser liten vits i å "kaliberer seg i hjel" eller lete etter "spøkesler" i rigg, skrog og kjøl for å rette på en minimal forskjell som kanskje rett og slett skyldes at du som rorman reagerer litt forskjellig på vindskiftene på ulike halser.

Redigert 12.Juni.2013 av Krimart (see edit history)

[Xtian]

Dette tror jeg er et svært vanlig problem, selv får jeg ca. en knop høyere hastighet på sb halser i forhold til bb (indikert på loggen, i hvert fall.) Noe av skjevheten tror jeg kan forklares med plassering av skovlhjul litt i forkant og styrbord av kjølen, strømningshastigheten er jo som kjent høyere på lo side av kjølen. Litt tror jeg kan forklares med at jeg er høyrehendt (hvis jeg skjerper meg og konser veldig på bb halser, kan jeg få nesten like høy hastighet på bb halser også), og endelig tror jeg noe av forklaringen kan være at seiltrimmen rett og slett skal være litt forskjellig på de to halsene, særlig med hensyn på twist, siden vinden i mer eller mindre grad dreier med høyden. Den siste effekten skulle være mer uttalt på større båter.

 

Christian 8-)

[arkmarin]

Jeg har det samme problemet. Båten seiler best på SB-halser. På babord blir den død på roret og mindre fart, prover å kompensere dette med å seiler lavere, men får ikke samme fart. Kanskje jeg må se nærmere på riggen?

[Eureka]

Sitter her på nattevakt og leser "seiltrim for turseilere" av Rob Gibson. Leste nettopp en rubrikk med tips, og siterer følgende "derson du har følelsen av at båten seiler bedre på en hals enn en annen, kan grunnen være at riggen ikke er i senter".

 

-den må også være i senter under belastning. og da er det vel noe med å kjenne på om vantene blir slakkere på den helsen enn den andre...

[Kjappfot]

Det er ikke uvanlig at vindgiver står noen grader skjevt. Denne må kalibreres ved å seile ulike halser og se om sann vindretning (magnetisk retning) er lik på begge halsene og så justere misvisningen til det blir likt. Må ha stabile vindforhold uten vindskift for å kalibrere.

Redigert 13.Juni.2013 av Kjappfot (see edit history)

[Barbaria]

Det er ikke uvanlig at vindgiver står noen grader skjevt. Denne må kalibreres ved å seile ulike halser og se om sann vindretning (magnetisk retning) er lik på begge halsene og så justere misvisningen til det blir likt. Må ha stabile vindforhold uten vindskift for å kalibrere.

Aner ikke hvor jeg skal begynne nå man kalibrer en slik vindgiver.

Men jeg ser jo tydelig på Windex at man ikke kan holde samme vinkel mot vinden på SB vs BB halser. (kablibering av Windex?) I det siste har det vært stabil vind fra Nord, og man kan jo også se på slepesporene på kartet at vinkelen er dramatisk forskjellig (20 grader) på de forskjellige kryss sporene med samme vind.

 

Jeg heller mot en riggsjekk...

 

Kan tom dieseltank og full vanntank gi slike utslag?