Danskebåt versus sjark. Hvorfor bråsving i siste liten ?

[Mulligan]

Ta deg en tur med Color Viking eller Bohus i Juli så får du se det mange ganger.

[Lady B]

Situasjonen var nok ikke så dramatisk som den ser ut. Bildet er tydeligvis tatt med en rimelig kraftig telelinse, svingen er nok ikke på langt nær så krapp som det ser ut til...

[mons]

Skipperen på dykkerbåten fra vestlandet har nok vært mer på sjøen enn de fleste av oss, og innrømmer glatt at han har gjort feil. Bra. Han blir nok mobbet i mange år for dette.

 

Jeg har selv vært i samme området med saktegående båt og observert danskebåten fra den dukket opp innerst i byfjorden. Noen hundre meter ute akselererer den til vel 20 knop og svinger etterhvert østover.

Jeg synes det er vanskelig å beregne krysningspunktet når ferga kjører fort og den svinger litt eller jeg vet at den skal svinge snart.

En hastighetsendring når du ligger i 4-6 knop utgjør ikke mer enn noen få grader sving på superspeed.

 

Forøvrig synes jeg danskebåtene her nede oppfører seg eksemplarisk oppimellom alle som skal krysse byfjorden.

[Jan E.]

Litt nysgjerrig på hva som skjedde etter unnamanøveren. Fortsatte bare Superspeed på turen?

Regnet med at den enten stoppet, eller kalte opp noen som kunne gå ut å sjekke. Eller mulig småbåten plutselig var litt mer villig til å snakke på VHF etter å sett Superspeed svinge unna...

Har ved flere anledninger vært med på å finne småsjarker langt unna fiskefeltet sitt med skipperen hengende over rattet død, og tom tank.

Redigert 17.August.2012 av Jan E. (see edit history)

[ollebolle2]

Det er mye som blir "nyheter" Om alle slike "hendelser" skulle skrives om i avisa ville vi fått tykke aviser;)

[Lady B]

I dag meldes det at svingen var på ca. 20 grader. Egentlig bare en kurskorrigering...

[index]

Ja, fotografering med lang telelinse komprimerer bildet betraktelig i dybden slik at ting gjerne ser mer dramatisk ut enn virkeligheten tilsier...

[oslofjord]

  oslofjord skrev On 16.8.2012 at 5.53:

Dette var i kristiansand, men ved kryssing av den brede skibsleden i ytre Oslofjord har jeg alltid i bakhodet at dette ikke er stedet å få motortrøbbel selv om det er havblikk.

 

 

 

Jolle rent i senk av skøyte

 

Ei jolle med fem personer ombord ble søndag ettermiddag rent i senk i Vrengensundet ved Tjøme. Skipperen på skøyta stoppet ikke.

 

 

http://www.nrk.no/ny...tfold/1.8286595

 

Aner ikke årsaken til at Skøyta ikke forandret kurs, men skøyta hadde vel alle rettigheter (??) så jeg regner med at bedreviterene i itråden støtter skøytekapteien !!!??? Prinsipielt sett er det vel visse likeheter med danskebåtepisoden for det var vel jolla som hadde vikeplikt ???

 

Begge episodene forsterker min frykt for skipsleder for midtfjords er det ikke alltid så lett å vite nøyaktig hvor skipene vil passere og man bør ungå motortrøbbel...

Redigert 20.August.2012 av oslofjord (see edit history)

[index]

Kan ikke se de prinsipielle likheten du antyder her. Jolla lå i ro med motortrøbbel og var ikke i stand til å bevege seg annet enn med strøm og vind. Hvordan mener du da at de kan tolkes å være i en vikepliktsituasjon??

[littmild]

  oslofjord skrev On 20.8.2012 at 7.31:

Aner ikke årsaken til at Skøyta ikke forandret kurs, men skøyta hadde vel alle rettigheter (??) så jeg regner med at bedreviterene i itråden støtter skøytekapteien !!!??? Prinsipielt sett er det vel visse likeheter med danskebåtepisoden for det var vel jolla som hadde vikeplikt ???

 

Jeg vet at dette er et ord man skal holde seg unna i internettforum, men nå klarer jeg bare ikke å la vær, så: Hæ?

[Poseidon]

  VannTro skrev On 16.8.2012 at 6.04:

..... Det eneste usikre er om sjarken drev fiske og førte dagsignal(sort kule). Det er en beskjed om at fartøyet er under fiske og ute av stand til å manøvrere. ....

Hvis båten hadde ført sort kule ville betydningen ha vært at den lå til ankers....

[heim]

Må det være meg tillatt å legge til et dobbelthæ?

[Kenneth 81]

  oslofjord skrev On 20.8.2012 at 7.31:

Aner ikke årsaken til at Skøyta ikke forandret kurs, men skøyta hadde vel alle rettigheter (??) så jeg regner med at bedreviterene i itråden støtter skøytekapteien !!!??? Prinsipielt sett er det vel visse likeheter med danskebåtepisoden for det var vel jolla som hadde vikeplikt ???

 

Begge episodene forsterker min frykt for skipsleder for midtfjords er det ikke alltid så lett å vite nøyaktig hvor skipene vil passere og man bør ungå motortrøbbel...

 

Ta å les tråden på nytt igjen fra begynnelse til slutt, og så leser du litt i f.eks boka til båtførerprøven....

 

Selv om du har forkjørsrett, så har du ikke PÅkjørsrett. Hvis den som har vikeplikt for deg av en eller annen grunn ikke viker, så SKAL selvsagt du vike! Det kan da umulig være spesiellt vanskelig å forstå?

 

Når jolla atpåtil har motortrøbbel så er den manøvreringsudyktig. Da har absolutt alt og alle vikeplikt for den!

De to sitvasjonene er slettes ikke indentiske. De ligner knapt nok på hverandre!

[VannTro]

  Poseidon skrev On 20.8.2012 at 8.55:

Hvis båten hadde ført sort kule ville betydningen ha vært at den lå til ankers....

 

Ja, selvfølgelig. Her var det kortslutning i den øvre delen av kroppen.

Ellers fant jeg litt "matnyttig" her: http://www.deafboatc...tiskalfabet.htm

Selv har jeg vel egentlig hengt meg mest opp i dykker-flagget. Det er vel normalt det man kommer ut for og noe fritidsbåtbrukere absolutt bør kjenne til.

Redigert 20.August.2012 av VannTro (see edit history)

[Lazyjack]

  Kenneth (KAH81) skrev On 20.8.2012 at 9.06:

Ta å les tråden på nytt igjen fra begynnelse til slutt, og så leser du litt i f.eks boka til båtførerprøven....

Selv om du har forkjørsrett, så har du ikke PÅkjørsrett.

Ja Kenneth, leser du boka til båtførerprøven så vil du lære at heller ikke begrepet forkjørsrett finnes i sjøveisreglene.

Redigert 20.August.2012 av Lazyjack (see edit history)

[oslofjord]

Motortrøbbel eller ikke....på lang avstand når nyttefartøy ser et lite plasskall av en båt er det umulig å se om de koser seg i 2 knop med reker og hvitvin...om de dorger, ligger stille å fisker, om føreren har besvimt eller, om frtiidskipperen gir blaffen i Kielfergen. I ettertid er det interessant å vite årsakan, men i sanhetens øyeblikk når nyttefartøy oppdager frtitidsbåter forran seg som muligens ikke viker er det intereant å vite i hvilke grad nyttefartøy har evne og/eller vilje til å løse problemet uten dramatikk.

Redigert 20.August.2012 av oslofjord (see edit history)

[egilwh]

  oslofjord skrev On 20.8.2012 at 12.41:

...... intereant å vite i hvilke grad nyttefartøy har evne og/eller vilje til å løse problemet uten dramatikk.

Det er jo nettopp det kapteinen på Superspeed gjorde.. Han hadde vilje og visste godt hvilken evne han hadde. Når han måtte vike, så gjorde han det uten dramatikk. Hvorfor skulle han vike tidligere?

[Kenneth 81]

  Lazyjack skrev On 20.8.2012 at 12.26:

Ja Kenneth, leser du boka til båtførerprøven så vil du lære at heller ikke begrepet forkjørsrett finnes i sjøveisreglene.

 

Fullstendig klar over det, men med tanke på kunnskapsnivået i innlegget jeg kommenterte valgte jeg å bruke uttrykk fra biltrffikken som forfatteren av innlegget forhåpentligvis har litt mer peiling på.

 

redigert: i ettertid ser jeg at jeg selvsagt burde satt " " rundt "forkjørsrett" for å tydeliggjøre poenget...

Redigert 20.August.2012 av Kenneth (KAH81) (see edit history)

[Vilma Benita]

  oslofjord skrev On 15.8.2012 at 21.25:

Er juridisk rett alltid synonymt med god sjømannskap ?

 

Ja, det er faktisk det. Les Sjøveisreglene, Regel 2:

"(a) Intet i disse reglene skal frita noe fartøy, rederiet, skipsføreren eller andre som har sitt arbeid om bord for følgene av en hvilken som helst forsømmelse fra å følge disse reglene eller i det hele tatt å iaktta slike forsiktighetsregler som alminnelig sjømannsskikk eller tilfellets særegne omstendigheter måtte tilsi."

[oslofjord]

  4_Vinder skrev On 21.8.2012 at 20.56:

Ja, det er faktisk det. Les Sjøveisreglene, Regel 2:

"(a) Intet i disse reglene skal frita noe fartøy, rederiet, skipsføreren eller andre som har sitt arbeid om bord for følgene av en hvilken som helst forsømmelse fra å følge disse reglene eller i det hele tatt å iaktta slike forsiktighetsregler som alminnelig sjømannsskikk eller tilfellets særegne omstendigheter måtte tilsi."

 

Denne paragrafen sier vel ganske klart fra at selv om man har alle rettigheter og kryssende båt tabber seg ut skal man ta nødvendige forholdsregler basert på sunt bondevett....eller "sjømannsskikk og særegne omstendigheter" som det står i loven.

[Zenit]

  oslofjord skrev On 21.8.2012 at 21.21:

 

nødvendige forholdsregler basert på sunt bondevett....eller "sjømannsskikk og særegne omstendigheter"

 

Hva mener så du er nødvendige forholdsregler, sunt bondevett og god sjømannsskikk i denne situasjonen?

Om du satt deg i Kapteinen på Superspeed sin situasjon hva ville du gjort og hvorfor ville du gjort som du gjorde?

 

[oslofjord]

  Zenit skrev On 22.8.2012 at 4.52:

Hva mener så du er nødvendige forholdsregler, sunt bondevett og god sjømannsskikk i denne situasjonen?

Om du satt deg i Kapteinen på Superspeed sin situasjon hva ville du gjort og hvorfor ville du gjort som du gjorde?

Fordi jeg selv ikke var øyevitne til hendelsen, kun ser 2 fotogrfaier og heller ikke kjenner båtens svingegenskspet har jeg ikke og kommer jeg heller ikke til å si konkret hva jeg mener en kaptein i en slik situasjon burde gjøre.

Dog har jeg skrevet og kan gjerne gjenta at jeg synes det er rart at ikke Superspeed på et tidligere tidspunkt ikke justerte mer på fart eller retning hvis det var plass i leden.

Synonymt er det god bilskikk å slippe gasspedalen i god tid hvis det er en uavklart situasjon uansett om det er en unge på fortauet med ball, bil med varseltrekant eller en vikeplikt-bil man ikke har øyekontakt med.

 

Når jeg så båtbildet fikk jeg assosiasjoner til bilister i f.eks. rundkjøringer som av prinsipp nesten ofrer lakken og tviholder på sin forkjørsrett til siste liten, før de bråbremser fordi de inser at det går mot kollisjon.

 

Min magefølelse basert på et pat fotografier og uten kystskippereksamen er at s det er rart at ikke danskebåten kjørte mer defansivt i den uavklarte situasjonen.

Redigert 22.August.2012 av oslofjord (see edit history)

[Zenit]

  oslofjord skrev On 22.8.2012 at 5.47:

Fordi jeg selv ikke var øyevitne til hendelsen, kun ser 2 fotogrfaier og heller ikke kjenner båtens svingegenskspet

 

Min magefølelse basert på et pat fotografier og uten kystskippereksamen

 

Akkurat ja

Så ditt grunnlag for å stille spørsmål til/kritisere handlingene ti offiserene på Superspeed er vel heller tynt ja.

 

Bare la det ligge å godta at denne manøveren var helt etter boken.

Blant de siste tingene du gjør er hvertfall å redusere farten når du er i en situasjon der et annet fartøy har vikeplikt for deg

[oslofjord]

  Zenit skrev On 22.8.2012 at 6.06:

Akkurat ja

Så ditt grunnlag for å stille spørsmål til/kritisere handlingene ti offiserene på Superspeed er vel heller tynt ja.

 

 

Det er vel åpenbart at det må ha vert en svært skremmende situasjon for sjarkens fører og jeg antar at passasjerer om bord må ha lurt på hvor farlig dette var for dem og resten av passasjerene. Som amatør må man derfor kunne lure hvorfor det i det hele tatt ble en situasjon som for amatører muligens kan opfattes som ganske dramatisk. det var jo perfekt sikt og havblikk.

Redigert 22.August.2012 av oslofjord (see edit history)

[Golden Gate 37]

Som amatør må man derfor kunne lure hvorfor det i det hele tatt ble en situasjon som for amatører muligens kan opfattes som ganske dramatisk. det var jo perfekt sikt og havblikk.

 

 

Dette foregikk like ved Oksøy fyr. Altså tålig nær land.Kapteinen på fergen var hele tiden OBS på sjarken - og gjorde alt han kunne, kalte opp på VHF, brukte hornet til å signalere og til slutt altså: styrte unna det som kunne blitt en farlig situasjon.

 

Amatørene kan vel derfor prise seg lykkelig over at det ikke var amatører som førte den båten som faktisk unngikk situasjonen!

Fergen er PLIKTIG å holde kurs og fart inntil det er sannsynlig at sammenstøt ikke kan unngås, deretter SKAL den unnvike situasjonen - noe den gjorde til punkt og prikke!

 

Og sjarkføreren skal ikke minst være strålende fornøyd med dette siden han garantert hadde fått enda tettere kjennskap til fisk dersom fergemannskapet hadde hatt like slakk holdning til Sjøveisreglene som han selv hadde!