Hvorfor er det ikke utenbordsmotor på større båter?

[Teerex]

mens vi er inne på mercruiser 1,7 diesel, er det noen med vett og forstand som kan fatte åssen denna båten kan greie 42 knop med den motoren ? http://www.finn.no/finn/boat/used/object?finnkode=40909175

jeg ville personlig tippe et par og tredve knop på en god dag...

Redigert 11.April.2013 av teerex (see edit history)

[Monaco 27 Fly]

Monaco 27 Fly, du har vel sniffet vel mye diesel her.

 

* Argumentet brannsikkerhet mener jeg er tull når det er snakk om påhenger, da brannen henger på utsiden av båten under motordeksel, enklere å slukke samt rømme fra. Diesel under høyt trykk(common rail) brenner svært godt så det er nok ikke så enkelt som du skisserer.

Motoren henger på utsiden, men tanken er om bord. Ikke alltid brannen starter i motoren skjønner du.

 

* De fleste som bytter over fra innenbords til påhenger med tilsvarende hk går opp i fart, da det ofte er mindre tap i drivlinjen samt noe lavere vekt. Det er også slik at giring må til for å hente kreftene ut av motoren så igjen gjelder 300 hk er 300 hk og 200 er ikke!

300 hk. er ikke nødvendigvis 300 hk. Dreiemoment betyr mer enn hester.

Ikke uten grunn at min Toyota Carina 2,0TD, med 83 hk. går like godt opp motbakkene som som 2,0 GLi, med 129 hk.

Og etter at jeg skiftet fra 90 hk. bensin, til 90 hk. TD i min gamle HiLux, kjører jeg nå opp stigninger, med 7-800 kg last på platten i 80 km/t, der bensinmotoren med tom bil slet med å klare 60-70 km/t.

[Teerex]

Det er jo enkel fysikk. En turbodiesel har flatere og høyere momentkurve og på lavere turtall enn en sugebensinmotor.

Ergo kan den dra tyngre lass, tyngre propeller osv.

På en lett båt vil 300 hk stort sett være 300 hk, da er det motorvekten som påvirker.

På en tyngre båt derimot vil stort sett alltid en diesel med 300 hk være raskere enn en bensin med 300 hk, fordi man ikke kan laste så stor propell på bensinern uten å få problemer med å komme opp i plan.

Redigert 11.April.2013 av teerex (see edit history)

[Monaco 27 Fly]

Så lurer jeg lit på det med brann i båt..er det noen statistikker på at det er bensinbåter som brenner mest?

Det har jeg ikke antydet, men SKULLE det oppstå brann om bord, er det liten tvil om hvilken som vil bli mest dramatisk.

Joda, som det ble antydet i et annet innlegg her, så brenner dieselen som sprøytes ut fra ett commonrail-anlegg med lekkasje også godt, men da er det bare den mengden pumpa spytter ut som brenner. Og i mange tilfeller starter brannen i det elektriske, og den i begynnelsen lille brannen, kan svi hull på drivstoffslanger. den dieselen som lekker ut her, vil ikke akkurat forårsake noe umiddelbart inferno. Men skjer det på en bensinmotor, blir det straks verre.

[Monaco 27 Fly]

mens vi er inne på mercruiser 1,7 diesel, er det noen med vett og forstand som kan fatte åssen denna båten kan greie 42 knop med den motoren ? http://www.finn.no/finn/boat/used/object?finnkode=40909175

jeg ville personlig tippe et par og tredve knop på en god dag...

 

Ikke helt umulig at den kan klare det. Sikkert oppgitt LITT i overkant, men behøver ikke være helt på jordet heller.

Men den er nok lastet HELT på grensen av hva den klarer av propell da, og har neppe noe å gå på for ekstra last, og må være helt ren under for å klare det....

Min gamle båt (som for øvrig er til salgs) klarer lett 36-37 knop med en Volvo Penta AQD40 (130-140 hk.). Og jeg kunne godt lastet den med en "tyngre" propell og fått mere fart. Med den jeg har nå, akselererer den til 30 knop på ca. 15 sekund, så det er mere å gå på. Og den båten er antagelig rundt 1700 kg. Skroget er meget bra, men overbygget ligner litt på bl.a. Hansvik 600 kombi, og er m.a.o. ikke spesielt aerodynamisk :-)

Redigert 11.April.2013 av Monaco 27 Fly (see edit history)

[Teerex]

Men en AQD40 har tross alt nesten 2 liter ekstra slagvolum da (og noen hundre kg mere vekt også da).

 

Nei skal man ha en slik båt til å bikke 40-42 knop med påhenger kreves det jo minst 150 effektive hk, og da veier den mindre også.

[Halcyon]

Hovedgrunn til å ikke velge utenbords er at de er saltvannskjølt. Hitil har det vært slik at en aluminumsblokk med saltvannskjøling lever kortere enn en en tilsvarende motor med ferskvannkjøling.

[-morten-]

Ja det finnes mellomstore dieseler som er mer velegna i en liten DC men da snakker vi også en mye større innkjøpskostnad. grunnen til at Merc. er populær er netopp pris/vekt/yttre mål. Skal man opp på f.eks 200-260HK nivå kan du jo drifte og vedlikeholde en påhenger i mange år for mellomlegget!

Den "gode" gamle mercruiser 1,7 liters dieselen er vel ikke akkurat et skoleeksempel på den moderne marinediesel, hverken støymessig eller vedr. driftssikkerhet.

Ikke har den common rail, og ikke har den elektronisk styrt dieselpumpe.

 

Det finnes nok idag langt bedre og sterkere og stillere alternativer i samme vektklasse.

[MT.]

Et par utenbords dieselalternativer på finn nå. Den første så litt "spesiell" ut.

 

http://www.finn.no/finn/boat/motor/object?finnkode=40694146

 

http://www.finn.no/finn/boat/motor/object?finnkode=40317110

[-morten-]

Den første så jo veldig spennende ut må jeg si!

[MT.]

Ikke CE-godkjent akkurat nå...

 

Jeg ville tro at å henge en 225hk innenbordsdiesel på utsida av akterspeilet vil slite med å bli CE-godkjent uten omhyggelig dokumentert ombygning av bærestruktur i hele båten senere også.

[-morten-]

hva er forskjellen å montere påhenger på brakett! men sånn er regelverket

[glalaks]

40000 for en sliten 30 hk påhenger fra 1990??? E det virkelig verdt så my?

[Teerex]

det er iallefall helt vannvittig

[Bearded Beast]

Min gamle båt (som for øvrig er til salgs) klarer lett 36-37 knop med en Volvo Penta AQD40 (130-140 hk.). Og jeg kunne godt lastet den med en "tyngre" propell og fått mere fart. Med den jeg har nå, akselererer den til 30 knop på ca. 15 sekund, så det er mere å gå på. Og den båten er antagelig rundt 1700 kg.

 

Og hva i all verden for slags magisk flyvende teppe er dette ?

[Monaco 27 Fly]

Og hva i all verden for slags magisk flyvende teppe er dette ?

Med et velskapt skrog og turbodiesel, er ikke dette unormalt.

På jomfruturen var jeg oppe i 41 knop, men da hadde jeg ikke turteller, og det viste seg i etterkant at jeg hadde kjørt vel mye gasspådrag da (maksbegrensningsskruen på pumpen var fjernet).

Det sies at de andre båtene som ble støpt i denne formen, gjorde drøyt 40 knop med 140 hk.

Vet ikke om disse hadde utenbords eller innenbords, bensin eller diesel, men de hadde sikkert lettere motorer, og mindre utstyr i båtene også.

[Bearded Beast]

tror du er en bra skrønemaker med trykklogg eg. Vekten du anslår høres også veldig høy ut for en 20 foting

[Monaco 27 Fly]

Vel vel, nå har vi sporet litt av fra det opprinnelige temaet, men se selv...

J....vlig dårlig videokvalitet riktignok (filmet med gammel mobil, for 6-7 år siden) , men man ser så vidt tallene på instrumentene.

Har målt med 2 forskjellige GPS'er og den fastmonterte trykkloggen.

Trykkloggen viser fra 0 til 1 knop for mye når båten har kommet skikkelig i plan (dvs. fra ca. 25 knop og oppover).

Når det gjelder vekten, må du huske at bare motor og drev alene veier rundt 500 kg.

I tillegg har jeg brukt drøyt 200 l. polyester, til montering/oppbygging og forsterkning av et skrog med allerede godkjent tykkelse.

Så kommer all innredning, som består av bl.a. kjøleskap, fullt opptrukket salong med nedfellbart bord, kjøkkenbenk, 240 l. dieseltank+++

 

[Bearded Beast]

jaja om du sier det så

[Folk I Båt]

Brannsikkerhet - Bensin brenner eksplosivt, mens diesel som ikke er oppvarmet, er mer eller mindre ubrennbar, såfremt den ikke har lekket på brennbart materiale. (som brannmann, mener jeg bensinbåter er livsfarlig. Man får sjelden tid tid til å sette ut livbåt/flåte/gummibåt før katastrofen er et faktum. Eneste håp er å ha redningsvest på hele tiden, og hoppe over bord om brann oppstår)

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.10984819

http://www.nordlys.no/nyheter/article6601420.ece

 

Eksplosjonsartet brann i "kald" 39 foter. Hva befant seg i drivstofftankene? :)

Redigert 13.April.2013 av Folk I Båt (see edit history)

[Bearded Beast]

nå må du ikkje stikke hull på myten om at diesel er sikkert som banken og bensin er livsfarlig

[DieselDahl]

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/jente-13-og-foreldrene-maatte-reddes-da-familiebaaten-tok-fyr-4027402.html

Ser ut til at dieselbåter brenner like mye som bensinbåter iallefall. I motorrommet sitter det utluftingsvifter så det er nok elektrisk utstyr og gassanlegg som forårsaker mesteparten av brannene. Uansett om du har påhenger eller innebords så har du dårlig tid ved brann i alle lukkede båter. Åpne båter har skjelden innenbords så det faller utenfor denne tråden.

[Bearded Beast]

"En del eiere av båter med dieselmotorer har også den feiloppfatningen at båten deres er sikrere mot brann enn båter med bensinmotor... Vår skadeerfaring tilsier at båteiere med dieselmotorer ikke bør ta lettere på ettersynet" sitat IF. men føyer også til at bare hver tiende brann skyldes feil ved drivstoffanlegget. Og at de øvrige skyldes feil ved motor, elektrisk anlegg, koke- og varmeanlegg eller generell teknisk svikt. På tide å legge ballen død nå om dette dieselgreia mht brann.
Det er vel heller ingen tvil om at de fleste båtbrannen skjer i dieselbåter , greit nok- men dette har ikkje nødvendigvis noe med saken å gjøre. Om vi heller sier det brenner oftest i gamle båter når det gjelder drivstoffsystemet så tenker eg vi nærmer oss sannheten. Og det er nå engang flest dieselmotorer i gamle båter i den størrelsen som er større enn daycruiser

Redigert 13.April.2013 av Plutonium (see edit history)