Kommer Kinabåtene ?

[olews]

Kommer de billige Kinabåtene ?

Har selv seilt en større båt på 68' som var laget i Shanghai, håndverket var utmerket på denne og disse båtene seiler regatta rundt jorden og har fullført 4 runder.

 

Far East boats er en slik kandidat for billige Kinabåter. Nå er de ute med en 33', dette kan bli en utmerket båt som både seiler bra og man kan bo i. Vet ikke om den blir vist fram på båter i sjøen om etpar uker, men den blir sikkert å se i Göteborg i februar.

 

Fra før har de en 26' som markedføres i Sverige.

Den er testet på Hamnen play, Far East 26 test. De var svært så fornøyde.

 

 

Kommer vi til å se en ny generasjon billige båter fra Kina? Det er jo merkelig at tyskerne og franskmenn kan være de som leverer de billigste båtene.

 

 

[Hakkannen]

W-Yacht selger Clipper, australskinspirerte trawlere som er produsert i Kina. En bekjent er engasjert av W-Yacht for å monterer elektrisk utstyr i disse båtene, han mener de virker som riktig god kvalitet. Ikke minst i forhold til prisen.

[Zenit]

Om jeg ikke tar feil er vel disse produsert i Kina?

http://www.smartlinerboat.com/21.php

 

Ser en del av de så det virker som om de er populære.

[Sydvesten]

Selene bygges i Kina, men de er vel neppe i billigklassen..

[Worry II]

Godt spørsmål !

Om det fantes et marked for billige koreanske biler, finnes det sikkert også et marked for kinesiske båter, tror jeg.

Når de fleste norske produsenter flytter, eller har flyttet produksjonen til østeuropa blir jo ikke forskjellen i kvalitet så stor mellom disse. Kunden vil dessverre ha billigere båter, som ikke produseres i Norge. På den andre side må produsenter tjene mer enn de gjør i dag, ellers går det ikke rundt. Til og med Marex har nå flagget ut alle modellene, noe jeg synes er synd !

[Teerex]

Vi vil ikke ha Kinabåter.. Europa går jo nedenom og hjem til slutt om vi bare skal kjøpe Kinavarer

[-morten-]

Lystbåt er ikke noe som hver og en må ha, derfor tror jeg ikke det er særlig marked for billigbåter her i Europa og ihvertfal ikke Norge.. De fleste som kjøper båt her til lands er som regel optatt av kvalitet sjøegenskaper og opplevd kvalitet.. Jeg tviler på at en kinabåt blir noe særlig mye billigere med CE godkjennelse og materialkvalitet på høyde med våre båter.. Søppel derimot klarer de nok sikkert å produsere, men er det virkelig noen som vil ha en annenrangsbåt..

 

Derimot utflagging av renomerte produsenter ser vi jo nå skjer i større grad og da særlig i øst europa. Kina kan sikkert også være aktuelt der. Men da får jo produkter samme oppfølging og kvalitetskontroll som det hadde fått om det ble produsert her til lands..Da oppnår man et bra produkt til en hyggelig pris.

[VannTro]

Jeg har et intrykk av at båter bygget i Kina slett ikke er ekstremt billige. Noe rimeligere er de, men det kan se ut som importørene stikker av med mye av differansen De fleste av dem har også god kvalitet, spesielt når det kommer til innredning i treverk. Det jeg har i bakhodet nå er Trawler- og Trader typene som kommer derfra med samme skrog og forskjellige navn. Royaler, Clipper etc.

[MT.]

Det bygges i mange forskjellige kvaliteter i Kina. Samme hva man er på jakt etter, finnes det i et utall prisnivåer og kvaliteter.

 

Jeg skulle nok funnet bedre kvalitet til lavere pris i Kina enn mange av de østeuropeiske merkene som jobber med å etablere seg i Norge. Problemet er imidlertid at norske båtkjøpere ikke kommer til å hente båten i Kina og seile den hjem. Man må derfor ta prismessig høyde for at fartøyene skal frakts rundt halve jorda. Og det koster, om man ikke har kontakter.

[-morten-]

MT, det kunne vært spennende om du viste om noen konkrete produsenter?

[MT.]

http://www.wasayachts.com/

 

Hva med disse, da?

 

 

Om du sier litt mer om hva du er ute etter, kan det jo hende jeg kan hjelpe deg?

[-morten-]

Jeg rekner med tråstarter mener "kinabåter" båter som er småbåter fra 16-30 fort skjærgårdsjepper daycruisere og turbåter som kan konkurere med våre europeiske og nordiske båter på pris og kvalitet.. bør jo være en god del lavere priset om det i heletatt skal være interessant! jeg er fult klar over at en del trawlere og større båter bygges i østen, men det er nok ikke disse det siktes til..

[Kristian_H]

Båter fra kina kan ikke bli dårligere enn Bavaria.

[Sydvesten]

Båter fra kina kan ikke bli dårligere enn Bavaria.

Neppe, men så lenge kinabåtene er bedre enn de skandinaviske så spiller det liten rolle i grunnen..

[olews]

Båter fra Kina må selge seg inn på pris, siden det jo er et godt kort de har. Kvaliteten må være god nok, så kan man jo spørre hva det er? Alle som har introdusert billigere båter som Maxi, Bavaria etc har møtt motstand. Selvsagt er høy kvalitet og håndverk en god ting, men til hvilken pris. I et velfungerende marked vil det være en sammenheng mellom pris og kvalitet. Det er jo flere muligheter for Kinesiske båter, enten massiv masseproduksjon omtrent som Far East boats gjør det eller å bruke billig arbeidskraft til håndverk så det blir nærmere en Orustbåt. Siden historien viser at det er billige båter av akseptabel kvalitet som selger mest så vil jeg tro at kommer til å se helt enkle båter produsert i store antall. Da snakker vi om størrelse som

Far East lager Optimist størrelse og opp til 36'.

 

Hvor billige de blir gjenstår å se, men importørene vt å sko seg. Så vi må kanskje importere selv ? De fleste av oss er jo kunder hos dx.com så det kan vi.

[Krimart]

Hvorfor skulle det være billigere fra Kina? Lavere lønnskost javel, men da må de i så fall konkurrere i WIndy/Orust-segmentet som legger vekt på høy grad av manuelt arbeid. En industriprodusert Bavariea eller Beneteau har ikke all verdens med timekost. Innredningsproduksjonen er modularisert og automatisert, sluttmontasjen fra tomt skrog til ferdig båt tar 48 timer. Jeg kjenner ikke eksakt lønnsandelen for en Bavaria men den er neppe mer enn 10% i forhold til materialkost mm. Kostnadene for utstyr og materialer er stort sett lik verden over. Selv om Kina kunne ha samme automatiseringsgrad vil forskjellen i lønnskost spises opp av trasnportkostnadene.

 

Eksempelet med Fareast båtene var i alle fall ikke spesielt mye rimeligere enn tilsvarende europeiske.

[tobixen]

Thinkpad er jo nå 100% kinesisk, og regnes vel fortsatt for å være et kvalitetsmerke - så det er slettes ikke sant at alt som produseres i Kina er av dårlig kvalitet. Menja, de har en helt annen mentalitet der borte - f.eks., dersom en nordmann befinner seg nederst på organisasjonskartet og ser at noe er galt, så vil han som regel si i fra - og dersom noe er riv, ruskende galt og det ikke nytter å snakke med nærmeste medarbeidere og nærmeste overordnede, så er det vanlig å eskalere. Dette er bra for å få rettet opp i rene feil - og til en viss grad kan det avhjelpe mot bevisst kutting av hjørner for å spare kostnader. På den andre siden er det kostnadsdrivende, i en norsk bedrift kan det bl.a. gå med betydelige arbeidstimer på å diskutere interne uenigheter.

 

Dersom en gjennomsnitts kinesisk arbeider får en arbeidstegning hvor kjølevannsinntaket ligger over vannlinja, så vil han følge arbeidstegningen - det er tryggest; det er tross alt ikke arbeiderens ansvar å bestemme hvor kjølevannsinntaket skal ligge, det er aldri feil å følge instruks, det blir fort veldig feil å fortelle nærmeste overordnede at han har gjort noe galt, og det blir også fort veldig feil å forsinke produksjonen. I tillegg har kanskje arbeideren null peiling på hva han egentlig driver på med, han har vel aldri vært ute i båt selv.

 

Dårlig kvalitet finner man selvfølgelig igjen i norskproduserte produkter (og båter) også. I Norge stoler vi mye på enkeltindividet og gir mye ansvar over på den enkelte arbeider. Dersom en enkelt arbeidstager gir faen eller rett og slett har en dårlig dag kan det føre til et sluttproduktet av lav kvalitet. I Kina har man som regel råd til egne ansatte som jobber spesifikt med produksjonskontroll og kvalitetssikring.

 

Som en liten sidenote, i min forrige jobb hadde vi et kinesisk firma som gjorde mesteparten av IT-utviklingen for oss (dette var et firma med ganske vestlig kultur, ledet av en nordmann, en amerikaner og en malay-kineser og med en god del utenlanske ansatte). Vi bygde etterhvert opp en intern IT-stab i Tallinn. Før 2008 var det praktisk talt umulig å finne dyktige IT-hoder i Tallinn - men etter de finansielle problemene i 2008, samt etter at Skype ble kjøpt opp av Microsoft, forandret situasjonen seg raskt. For oss var det billigere å hyre inn folk i Tallinn enn å leie arbeidskraft fra Kina - og kineserene ville også ut av samarbeidet, for de tjente mer penger på å utvikle iPhone-spill enn på å jobbe for oss!

Redigert 23.August.2013 av tobixen (see edit history)

[VannTro]

Veldig riktig beskrivelse av Asiatisk mentalitet du beskriver Tobixen Dette er også grunnen til at Norske importører av Kinesisk produserte varer MÅ være til stede.

Jeg kjenner litt til KID Interiør og deres produksjon av ferdigsydde gardiner. Denne produktsjonen lå i Drammen. Eieren flyttet utstyret til Romania hvor lønningen for en produksjonsarbeider den gangen(10-12 år siden) lå på ca. Kr. 4,- pr. time. Produksjon ble etablert og etter ca 1 år hadde de klart å få på plass all infrastruktur uten å måtte bestikke mafiaen.

I løpet av det neste året sonderte de det Kinesiske markedet og fant ut at de kunne få den samme kvaliteten leieprodusert til 1/10 av kostnaden i Romania(dette skyldes også bedre tilgang på rimeligere råvarer, i denne sammenheng tekstiler)

Fabrikken i Romania produserte i en periode under oppstarten i Kina siden leveransene derfra ikke var 100% pålitelige. I dag er de det og fabrikken i Romania er utkonkurrert og lagt ned.

 

Jeg synes ikke dette ser ut som dårlig kvalitet: http://www.w-yacht.no/wp-content/uploads/messe/c40s.pdf

Redigert 23.August.2013 av VannTro (see edit history)

[Sørlandet2]

Grunnen til at ting (biler, elektronikk, klær oa) fra Kina HAR gjennomgående jevn, høy kvalitet er at arbeiderne FØLGER arbeidstegninga. Har høy arbeidsmoral. Presise. En montør på Aplefabrikken trenger ikke være elektroingeniør. En industriarbeider på et verft trenger ikke være sjømann.

 

Men selvfølgelig viktig at verftet bygges opp som en annen fabrikk, på samme måte som andre suksessfulle fabrikker i Kina.( fins mange eksempler på det) Mye kompetanse i utvikling. Gode, moderne produksjons-utstyr. God opplæring. Og god kvalitetskontroll gjennom hele prosesse.

 

Kan ikke se noe grunn til at et verft i Kina kan lage høy kvalitet.

[Smiley]

Jeg har importert noen Kinesiske RIB`er. Kvaliteten på de jeg har tatt inn har vært helt ok. Ikke dårlig, men heller ikke vanskelig å finne forbedringspotensiale. Man ser på produktet at kineserne har vurdert funksjonaliteten viktigere enn estetikken.

Jeg har i disse dager en container på vei som bl.a. inneholder en skjærgårdsjeep. Jeg er nå veldig spent på å sjekke kvaliteten på denne, da jeg nå forsøker meg på en ny produsent. Han var tidlig klar i kommunikasjonen mot meg at finishen på båten ikke var optimal da den var støpt i en form som var importert fra Sverige for noen år siden, men at de gjorde sitt beste for å få et godt resultat.

[hanto1]

Utfordringen i Kina er og sikre kvalitet i alle ledd. Alt i fra råvarer til ferdig produkt kan det fuskes med. Man trenger en nøye oppfølging for og kvalitesikre produktet.

Sier ikke at kinaprodukter på noe måte er dårligere, men det kreves mye og riktig oppfølging for og sikre kvaliteten i fra a-å. Mange norske ( og utenlanske) aktører har brent seg på dette når de skal produsere varer der.

 

Angående Kinabåter som er laget av og for "kinamarkedet + export" så er jeg skeptisk til teknisk/ generelt utsyr ombord. Da er det ofte lokale varer som brukes. Dette er ikke hyllevare her hos oss.

 

På min båt er det meste av teknisk/ utstyr i handel på de fleste båtbutikker, nesten uansett hva som måtte ryke er det bare og ta en telefon så har jeg ny del innen kort tid. Dette er viktig for meg. Sier ikke at alt er perfekt her, men her er produsent & detalj handel markedet tilpasset hverandre. På Maritim kan man for eksempel ringe og spørre etter glass til takluka som ble benyttet av ekempelvis Nidelv 24 på tidlig 80 tall og vips har du nytt i posten.