Kan virkelig en pc-skjerm forstyrre gps signal

[Sjeldenutpå]

Eg lurer på om nokon har erfaringer av samme art. Eg skal prøve å forklare problemet.

Eg har hatt bærbar pc med ekstern skjerm i drift i nokre år. Godt fornøyd med det, men har vert tungvindt å måtte åpne pc for å slå på systemet. I vinter har eg byttet ut laptop med en stasjonær pc som eg har gjemt forrut i dinett. Den drives av inverter. Så har eg byttet ut en litt for stor 17" skjerm med en 10" som eg bestilte fra aliexpress. Gps signal kjem frå en Navibe usb-mus.

Når eg starta opp systemet i forrige uke , så merka eg at det var usedvanlig tregt å få inn signal. Og signal var svake, og satelittene hoppet ut og inn. Eg tenkte at det kjem seg sikkert når eg løser tamp og får flytta båten litt slik at gps får jobbet litt.

 

I dag satte eg inn packup kartplotter. Ein Garmin 521s. Den var kjapp å posisjonere båten ved brygga. Og alt såg bra ut. Heilt til eg slo på pc, då gikk det 10-15sekunder, så begynte båten på 521s- skjermen å kjøre tur oppover land... Slo av pc så hoppa båten tilbake til brygga etter 5 sekunder.

Eg testa ut med to forskjellige invertere, eg testa med landstrøm, eg bytta Navibe-musa, og til slutt så ser det nå ut som om problemet er heilt systematisk likt når eg slår av og på kinaskjermen med den lille power-knappen som er under displayet.

 

Eg legger også merke til på pc-kartet , at med det samme eg slår på pc-skjermen (pc fortsatt påslått) så viser det 6-7 gode satelitter, men etter at skjermen har stått på 1-3 sekunder, så faller signalstyrke til gult, evt blinker litt grønt, eit par satelitter faller heilt ut, og nøyaktighet øker fra 5 til 15 meter(ca)

 

Eg hadde ikkje andre skjermer ombord så eg kunne prøve med i dag. Og pga eg har flytta på brytere og skjermer, så er det ikkje plass til den gamle 17" lenger....

Kan virkelig en pc-skjerm lage forstyrrelser ?

[trulsant]

Vet ikke hva slags kabel du har på skjermen, men for vga så finnes det kabler med 3x coax, som er mest vanlig, men også noen som er 5x coax. I sistnevnte så er det også skjerming av sync-signalene. Dvs, prøv med annen kabel for å utelukke feil på den.

 

I DP-verden har vi også vært ute for at overharmoniske frekvenser fra VHF har forstyrret gps signal, så ikke umulig at skjermen klarer det samme.

Om det er mulighet for å jorde skjermen til felles punkt med pc så kan jo det også dempe radiostøy.

 

TA

 

Redigert 27.Februar.2014 av trulsant (see edit history)

[Grindøy]

Hvis kabel er den samme som før du skiftet til Alixpress 10" så er det nok skjermen som er problemet . Ikke alt rimelig fra Kina er så veldig opptatt av å overholde EMI reglene

[Leieskipper]

Interessant å høre. Alt sertifisert maritimt utstyr er underlagt strenge krav til utstråling og mottakelighet for innstråling. Det er det jo en grunn til. Når det er sagt kan det jo ofte funke helt fint med "vanlig" datautstyr i båt også.

[Ingper]

Interessant å høre. Alt sertifisert maritimt utstyr er underlagt strenge krav til utstråling og mottakelighet for innstråling. Det er det jo en grunn til. Når det er sagt kan det jo ofte funke helt fint med "vanlig" datautstyr i båt også.

 

Så är det i den perfekta och ideala världen.....

I verkligheten fuskas det ganska ordentligt med CE. I produkter från f.eks Kina är ofta inga åtgärder vidtagna alls för att klara några EMC-krav (där det nästan likadana "CE" inte sällan istället betyder China Export). Tänk på alla LED-lampor som inte uppfyller kraven. Det har varit flera trådar på BP om VHF som tappat mottagning när lanternorna med den nya LED-lamporna slagits på o.s.v. Även LED-lampor köpta i marinbutikerna i Skandinavien.

 

Sedan är utstrålningskravet inte ens i marinprodukter SÅ strängt/tufft att en radiomottagare (=GPS, VHF) inte riskerar att bli störd alls.

 

Jag tror skärmen är orsaken. Den innehåller många DC/DC-omvandlare med många övertoner, som på Kinaprodukter brukar vara väldigt dåligt filtrerade. Även invertern kan störa, inte minst baklänges ut på strömförsörjningen så kablarna fungerar som antenner. Men den hade du ju bytt.

Jag importerar själv ganska mycket från Kina (och Aliexpress/Alibaba), men ofta måste man göra kompletterande EMC-åtgärder/avstörningar innan produkterna kan säljas vidare.

Redigert 28.Februar.2014 av Ingper (see edit history)

[Kenneth 81]

Kort sagt: ja, en pc-skjerm kan forstyrre GPSen.

Grunnen er ikke selve LCD-skjermen, men bakgrunnsbelysningen til denne. Både LED- og lysrørvarianten lager støy. Ett godt designet system er både designet for å minimere støyen, og for å skjerme omgivelsene for denne støyen. Med ett billig kinaprodukt så kan det hende de har tatt snarveier på begge punktene. Den eldre lysrørteknologien er helt klart værre enn den nyere LED-teknologien med tanke på støy

 

Sent from my GT-I9506 using Tapatalk

[Sjeldenutpå]

Ja eg har forsøkt med to forskjellige invertere, og nå står pc-en drevet av landstrøm for å være sikker.

Kablene, både usb forlenging og vga er nye i år, av typen rimelige 5 metere fra biltema. Det må også sjekkes bedre då ja.. De ligger ikkje i samme kabelgate som kabel til Garmin 521s.

Eg ser ingen mulighet for å jorde skjermen. Bare plastikk alt.

Videre feilsøking blir nok å ta ombord 17 tommer skjerm (dell) og får legge den pent over bryterene og teste om det blir noko forskjell.

[Ingper]

Min i Sverige inköpta 13"-skärm störde VHF (trots godkända EMC-nivåer och CE). Det krävdes ganska omfattande åtgärder innan det var ok:

 

- Inkoppling av ferriter och avstörningskomponenter inne på kretskortet (12 till 5V-omvandlare och drivningen av belysningen)

- Inkoppling av ferriter på DC-ingången

- Spraya hela insidan av plastskalet med elektriskt ledande färg (köpte på ELFA), samt löda in/montera en bred kopparplåt som kopplade ihop plasthöljets sprayade insida med jordplanen på kretskortet.

- Använda VGA-kablar med ferritkärna i ändarna (ser ut som en plastcylinder på kabeln).

 

Det är alltså inte lätt. Och detta var ändå en skärm som uppfyllde CE-kraven för EMC. Din direkt från Kina kräver antagligen minst lika mycket åtgärder

[Mulligan]

Gps signal kjem frå en Navibe usb-mus.

 

Ingen ved sine fulle fem bruker en sånn til posisjonsgiver i båt. Den har ingen feilsjekk.

[Mulligan]

DP-verden har vi også vært ute for

Men det er en helt annen verden. Du har fire posisjonsgivere, tre retningsgivere, tre bevegelsessensorer og to vindmålere. En posisjonsgiver som hadde oppført seg slik hadde blitt votet ut øyeblikkelig ledsaget av en masse uling og blinking.

 

Så är det i den perfekta och ideala världen.....

I verkligheten fuskas det ganska ordentligt med CE..

Sertifisering av maritime produkter omfattes ikke av CE. Det er en internasjonal sertifisering.

[Ingper]

Men det er en helt annen verden. Du har fire posisjonsgivere, tre retningsgivere, tre bevegelsessensorer og to vindmålere. En posisjonsgiver som hadde oppført seg slik hadde blitt votet ut øyeblikkelig ledsaget av en masse uling og blinking.

 

Sertifisering av maritime produkter omfattes ikke av CE. Det er en internasjonal sertifisering.

 

Jodå, marina produkter för konsumenter skall också de vara CE-märkta.

Sedan finns det precis som du skriver ytterligare standarder för olika professionella specialområden, men det är nog inte riktigt trådskaparen hjälpt av här

[Mulligan]

Nix, for fartøy med EU eller EØS flagg skal det være MED eller Rattmerket.

[Gunga Din]

. Gps signal kjem frå en Navibe usb-mus.?

 

 

Ingen ved sine fulle fem bruker en sånn til posisjonsgiver i båt. Den har ingen feilsjekk.

 

Den der Navibe....skulle jeg også ha oppgradert til noe mer marint !

[Mulligan]

Bytt den ut med en Furuno GP32 eller GP33 så er det grøvste gjort.

[Sjeldenutpå]

Tja kanskje det :-) Eg har aldri sjekka kva anna som finnes til pc. Naviben har fungert utmerket i 4-5 år.

Hvilken "feilsjekk" er det snakk om? Pc programmet viser mottak og signalstyrke foresten. Eg har liggende ein anna solas-godkjent gps som mangler antenne, men eg

treng proffhjelpdå. Løse kabler og sånn nmea prat sporer med lett av...

 

Nå har eg tatt ut kinaskjerm og satt inn Dell. Då er forstyrrelsene bortevekk og signalstyrke ser bra ut. ! ! !

 

Godt å finne feil, ...men irriterende, siden eg ikkje har plass til meir en 12-13" skjerm. Det kryr ikkje av så små i salg.

 

Skal teste litt videre med radar og vhf sidan det nevnes her.

[Hulda]

Ja, Sæbø, det er tydeligvis mange skjær i sjøen her. Hos meg har ikke engang tanken falt meg inn. Jeg har en Toshiba laptop plassert 10 cm fra Garmin kartplotter. Aldri forstyrrelser og perfekt mottak. Flott at vi har denne rekken av spesialister som kan fortelle hva som skjer :-) Og ikke minst de som har opplevd tilsvarende abnormiteter tidligere, og er villige til å dele erfaringer! Bare tenk på all tid og ikke minst penger som hadde gått med om vi alle skulle funnet ut av slike saker på engenhånd.

Redigert 28.Februar.2014 av Hulda (see edit history)

[Sjeldenutpå]

Eg er iallefall fornød eg fann ut av den forstyrrelsen. Løsningen blir nok å finne ein mindre pc skjerm å krysse fingre for at den har bedre kvalitet. Ellers så må det kanskje bli nettbrett.... (årets båtbudskjett holder ikkje til ønske-utstyr som feks 10-12" garmin eller liknande)

 

Eg har liggende ein Garmin GPS 120XL, og en Furuno GP80. Begge mangler litt kabler og antenner. Er det utstyr som kan kobles opp mot pc på en eller annen måte i stedet for navibe-mus ? Furuno-saken virker litt avansert og har masse tilkoblinger bakpå ser det ut som.

[Hulda]

Jeg kjører kartprogram på PC og på to kartplottere (Garmin). Signalene kommer via en antennekabel og inn til en 'dekoder'.

[Gunga Din]

fra Garmin til PC

 

 

tror du har samme kontakt i 120XL

 

Jeg har en gammel 12XL som funker fint fortsatt, bruker den til o forsyne VHF, SSB, og PC med posisjonssignaler

 

sen har du overgang RS232-USB hvis din PC bare har USB-ingang

finnes flere modeller

 

 

 

 

 

[Gunga Din]

.

Redigert 28.Februar.2014 av Gunga Din (see edit history)

[Mulligan]

Furuno-saken virker litt avansert og har masse tilkoblinger bakpå ser det ut som.

Du kan bruke nesten hva som helst av passive antenner. Antenna til GP32 er den samme. Procom har også en.

Tilkoblingene bakpå er IALA-beacon inn og RS232 og RS422 ut.

Den du skal bruke er RS232.

[Sjeldenutpå]

Takker for fin skisse :-) Kanskje eg må på ebay å finne en tak-sopp-antenne til 120xl'en. Den eg har til 120'n er sprukket og trolig vannskadet.

Eg kan sikkert forsyne pc med gps signal fra garmin521s også, men å drive begge kartene med samme gps da forsvinner litt av hensikten med to separate systemer slik eg har tenkt på.

Eg trur pc har to slike rs232 innganger.

 

Spennende så lenge eg forstår kva som blir fortalt her :-)

 

Men første fokus nå må bli en liten skjerm

 

Stemmer det mulligan, eg såg noko beacon trykk bakpå. Blir kanskje avansert for meg.

Hvilken som helst passiv antenne. Snakker vi type med 5 tynne ledninger opp til en sopp, eller coax-lignende kabel/antenne da? Antennekabel til 120xl ser ut som coaxkabel. Men som nevnt så er den skadet.

Redigert 28.Februar.2014 av Sæbø (see edit history)

[Mulligan]

Coax.

Støtter tankegangen med helt separate GPS'er. Jeg er så paranoid at jeg har tre.

OBS. Hverken Garmin'en eller Furuno'en har EGNOSS.

[Hulda]

Men det har Trimble. Slik ser det ut i Hulda, her kommer kabelklysa tilhørende Garmin. Trenger en (1) leder for å sparke i gang plotteren:

 

Så er det en overgangsplugg (Clas O) fra NMEA 0183 (fra Trimble) og til USB PC:

 

Og dermed er samme GPS-signaler oppe og går både på Garmin og PC. Dessuten kjører AIS på begge skjermene. Det som er fordelen med PC'en er at zoom og peking er vesentlig kjappere og enklere enn på Garmin.

 

Dessuten, utdann unga til noe du kan ha bruk for i fremtiden. Denne poden er utdannet innen 'elektronikk med data'. Meget nyttig, hovedproblemet er at man kan ikke programmere avkommet til å ha samme interesser som en selv. De er oppdratt til å tenke sjæl. Og da kommer båtidioti laaangt bak på prioriteringslisten.

Redigert 28.Februar.2014 av Hulda (see edit history)

[Sjeldenutpå]

Trimble...er det en gps antenne ?

Eg har også 3 gps. Radar har egen. Men det er seatalk system, raystar 125 seatalk, så eg trur ikkje den kan dele signal til pc.