Johnson 70hk 1989 modell, 16.42 volt for høy ladespenning?

[Frodling]

Hei, jeg har en Johnson 70hk 1989 modell som jeg tror måler for mye spenning.

 

Idag byttet vi likeretter fordi den gamle var defekt. Da jeg gasset på med håndgass målte den straks mye spenning på batteriet, og det høyeste den kom opp i var på 16.42 volt. Batteriet er fulladet

Jeg skal sette i en Raymarine Dragonfly-4 kartplotter og lurer også på om denne vil tåle så mye spenning.

 

Takk for svar på forhånd.

[ivar]

.. tror du må bruke mer strøm 

Er vel ikke laderegulatorer i normal forstand på disse motorene, så når batteriet er fullt så stiger gjerne spenninga

[Frodling]

Javel. Får vel bare kjøre med alt av utstyr på hele tiden

 

Takk for svar Ivar

[tkb]

I spesifikasjonene til Raymarine, står det 10,8- 15,6 Volt. Vil den takle 1 volt ekstra? 

[Rune75]

tkb skrev for 10 timer siden:

I spesifikasjonene til Raymarine, står det 10,8- 15,6 Volt. Vil den takle 1 volt ekstra? 

Ville ikke satset på det. Er nok mulig å få kjøpt en Spenningsregulator som justerer spenninga ned til 12V. Kanskje denne https://m.lightinthebox.com/no/dc-omformer-24v-trappe-ned-til-12v-10a-spenningsregulator-120w-stroemforsyning_p378824.html Hvis denne slipper ut 12v så lenge innspenninga er over 12v så vil det fungere. 

Redigert 14.Juni.2017 av Rune75 (see edit history)

[bellen]

Har det samme "problemet" på min gamle Mercury. Løsningen min er å slå på lanternene, da holder den seg på rundt 14 volt.

[tkb]

Sjekker ut muligheten til å montere en motstand direkte ut fra likeretter.

Noen som vet hvor mange ampere disse lader med? 5-6?

[ivar]

se Helges post side 2 i denne tråden

https://baatplassen.no/i/topic/103871-eldre-johnson-60hk-voltmåler-på-båten-øker-med-fart-opptil-16v/?page=2#comment-1496156

 

[tkb]

Ser den Ivar, skal høre med spesialist i morgen, tok screenshot av Helge sitt svar!

[ivar]

en slik zener + motstand vil jo bare ta spenningstoppene, og ikke påvirke ladingen ellers 

[Karl Norge]

Jeg har målt lignende høye volt verdier på en Evinrude jeg hadde.

Merket aldri noe problemer med det.

 

Husk at det blir et visst spenningsfall gjennom tynne ledninger frem til plotteren. 

Mål spenningen nærmest mulig plotteren når denne er i drift.

Kan tenke meg det er under 15,6.

 

Tviler også på at du vil få noe problemer selv om driftspenningen er 0,8 volt over spesifikasjonene.

[tkb]

Vi har lagt 4,5 kvd fortinnet kabel fram, så det blir ikke mye spenningsfall uten last. Mulig kartplotter drar ned spenningen noe, og man kan som nevnt kjøre med lanterner på. Evt legge en forbruker et sted.

Men jeg er i dialog med Elektrospesialisten, og skal prate nærmere med han for god løsning?

[Fantino]

Hvis du vil ha en god og rimelig løsning kan du kjøpe en dc-dc converter som konverterer til rett ladespenning og la lading til batteri gå gjennom denne. Denne feks tåler opp til 20A og ønsket utgangsspenning kan stilles inn (samt strømbegrensning, men det er sikkert mindre aktuelt). Du bør finne ut hvor mye effekt/strøm ladespole/dynamo på motor kan levere. Dette vil også forbedre lading da du vil få rett ladespenning til batteri selv om ladespole leverer veldig lav spenning ut (den 'spiser' fra 8-30V input og gir konstant spenning ut). En Zener med motstand vil også løse problem med spenningstopper, men vil ganske enkelt svi av denne effekten i stedet for å bruke den til lading. 

 

Om du kun vil beskytte kartplotter kan du kjøpe en rimeligere versjon og kople mellom, feks denne.

[Vestkystseiler]

Vil ikke det enkleste og billigste være å koble  en diode i serie med forsyningsstrømmen til plotteren? Den vil jo trekke ned spenningen med 0.7V, og da er du såvidt innenfor specen selv når spenningen er på det høyeste. 

[tkb]

Etter råd prøver vi 3 dioder i serie før batteri, så ser vi hva som skjer. Disse skulle ikke påvirke ladestrømmen sa eksperten.., og demper spenningen med totalt 2,1 volt. 

 

[ivar]

de vil jo senke ladespenningen - kanskje så mye at batteriet ikke blir fulladet...? 

[Fantino]

Diodene må tåle max ladestrøm, og da blir ikke de heller gratis. De tar ned spenning 2-3V til sammen. Effekten av denne spenning x ladestrøm går opp i røyk, og det er sikkert gode sjanser for ingen lading på lave turtall/sultent batteri. En zener og motstand som spiser spenningstopper koplet mellom +/- på strømforsyning til kartplotter vil være en bittelitt bedre løsning. Men begge disse løsningene vil trolig være like dyre eller dyrere enn Kina-løsningen, med mindre diodene også bestilles derfra. 

[tkb]

Diodene jeg fikk skal tåle ladestrømmen, som jeg oppga til ca 6A. Hvis spenningen ut blir for liten, tar vi en bort. 

Det finns sikkert bedre løsninger enn dette, men det er en kar som ønsker båten sjøsatt?. Så vi prøver dette først, måler og ser hva som skjer.

Alternativt monterer vi de rett før plotter, og lar batteriet ta ladespenningen fra motor.

Redigert 15.Juni.2017 av tkb (see edit history)

[Helge]

ivar skrev for 17 timer siden:

en slik zener + motstand vil jo bare ta spenningstoppene, og ikke påvirke ladingen ellers 

 

Det er korrekt og årsaken til at jeg synes dette virket som den beste løsningen for meg i den ene båten min. Når motoren går på lave turtall og ladespolen leverer lav strøm stjeler ikke zenerdioden noe spenning/strøm/effekt... kun med høyere turtall når spenningen kan bli for høy!

 

Fantino skrev for 11 timer siden:

Hvis du vil ha en god og rimelig løsning kan du kjøpe en dc-dc converter som konverterer til rett ladespenning og la lading til batteri gå gjennom denne.

 

Teknisk er det kanskje en bra løsning, men hva gjør en slik billig DC-DC omformer med den overskytende strømmen som ladespolen forsøker å trykke gjennom (6 A på 4 A DC-DC)?? Spenningen ut fra ladespolen kan forresten bli veldig høy om strømmen som trekkes er veldig liten. Ved tilnærmet null strøm og høyt motorturtall har jeg målt over 30 V ut fra likeretter etter ladespolen. Spenningen fra ladespolen inn på DC-DC konverteren kan altså bli vesentlig høyere enn de 20 V som den konverteren (vist i linken) tåler dersom strømmen som trekkes fra ladespolen er veldig liten. Da kan konverteren havarere!

 

Fantino skrev for 11 timer siden:

En Zener med motstand vil også løse problem med spenningstopper, men vil ganske enkelt svi av denne effekten i stedet for å bruke den til lading. 

 

Det er korrekt, en når batteriet allerede er så fulladet at spenningen over det stiger til ugunstige verdier for elektronikk er dette en GOD ting.

 

Vestkystseiler skrev for 9 timer siden:

Vil ikke det enkleste og billigste være å koble  en diode i serie med forsyningsstrømmen til plotteren? Den vil jo trekke ned spenningen med 0.7V, og da er du såvidt innenfor specen selv når spenningen er på det høyeste. 

 

Ingen dum ide, men jeg ville ikke følt meg trygg med bare en (ville testet med 2) og jeg vet ikke om spenningen da kan bli for lav inn på elektronikken med motoren avslått og belastning på batteriet.

 

tkb skrev for 2 timer siden:

Etter råd prøver vi 3 dioder i serie før batteri, så ser vi hva som skjer. Disse skulle ikke påvirke ladestrømmen sa eksperten.., og demper spenningen med totalt 2,1 volt. 

 

 

Som ivar skriver vil dette også fjerne ladespenning når motoren går på lavere turtall slik at batteriet neppe lades i det hele tatt annet enn når du har brukbart gasspådrag/turtall. Du vil også miste ca 12 W ladeeffekt hele tiden når turtallet er slik at du eksempelvis får 6 A fra ladespolen. En Zenerdiode i parallell svir ikke av effekt annet enn når ladespolen lader mye samtidig som batteriet er fulladet eller nesten fulladet. Zenerdioden vil ikke svi av unødvendig effekt med motoren på lavere turtall. 

 

Fantino skrev for 2 timer siden:

En zener og motstand som spiser spenningstopper koplet mellom +/- på strømforsyning til kartplotter vil være en bittelitt bedre løsning. Men begge disse løsningene vil trolig være like dyre eller dyrere enn Kina-løsningen, med mindre diodene også bestilles derfra. 

 

Vel... jeg vil vel ikke si bare bittelitt - Zener er MYE bedre enn diode i serie fra ladespole til batteri!!!

"Kina-løsningen" det ble linket til er for øvrig maks 4 A (ladespolene i mine to gamle 2-taktere er hhv 6 A og 8 A) og den koster ca det samme som 5 A Zenerdiode når du kjøper sistnevnte i Norge, Sverige eller Danmark (rundt 200 kr). Man får vel også Zenerdioder billigere fra Kina ;) uten å gå inn på hva dette kan bety for kvaliteten (annen diskusjon).

Zenerdioden vil svi av effekten når batteriet er fulladet og beskytte batteriet! mot overlading

 

Redigert 15.Juni.2017 av Helge
Legger inn enkel skisse av tilkobling av Zenerdiode og 5 W motstand (see edit history)

[tkb]

Gode svar, takk alle sammen?

Men vi prøver oss fram, og har multimeter ombord for å sjekke underveis. Regner med  at det blir mere fart enn tomgangskjøring, og plotter skal fungere ned til 10,6V. 

Tenker vi måler hvilespenning før start i en periode, og sjekker ladestrøm med amperemeteret.

 

 

[tkb]

Takk for skisse Helge, vi ser på den hvis dette blir ubrukelig??

[Helge]

tkb skrev 16 minutes ago:

Takk for skisse Helge, vi ser på den hvis dette blir ubrukelig??

Bare hyggelig. Jeg laget dette opplegget i den ene båten min da jeg der ikke har større batteri enn 26 Ah (som er mer enn nok i den båten). med et så lite batteri er risikoen for å ødelegge batteriet pga overlading vesentlig mye større enn med et batteri på 60 Ah eller enda mer.

 

For å kunne beskytte elektronikk i båten mot overspenninger og batteriet mot overladning kan du svi av opp til 4 til 5 A med 1 stk 14V 50W Zenerdiode og en 5W 0,1 ohm motstand i serie. Dette kan økes til mellom 8 og 10 A ved å kjøpe 2 Zenerdioder og 2 motstander og sette i parallell. De 2 motstandene vil da sørge for å balansere strømmen ganske bra mellom Zenerdiodene under forutsetning av at du IKKE kobler sammen de to punktene der motstand og zenerdiode er koblet sammen. 

[ivar]

et annet alternativ med samme virkning som Helges metode er å bruke en spenningsregulator beregnet på snøscooter.   Husker ikke hva den nedenfor tåler av strøm, men den ble brukt på motorer med opptil 280 watts stator (herav går oftest ca 80 watt til lys) og mener å huske den gir 14,3 V ut: 

 

feks: http://www.ebay.com/itm/VOLTAGE-REGULATOR-fits-Polaris-1992-1997-SKS-500-1997-1999-2002-SKS-700-Sleds-/262831539948?fits=Make%3APolaris&hash=item3d31fb06ec:g:7vkAAOSwA3dYfOOQ&vxp=mtr

 

 

[Helge]

Har snøskuterne permanentmagnet ladespole eller har de generatorer med egen feltvikling for regulering av magnetiseringsstrømmen? Jeg trodde de og motorsyklene hadde generatorer/"dynamoer".

 

Jeg ble litt i tvil om disse boksene inneholder bare likeretter eller både likeretter og regulator??? På noen bilder ser man bare en gul ledning og jord/metallskinne (?) på andre ser man 4 ledere.

 

https://www.amazon.com/Regulator-Rectifier-Sportsman-Scramber-1997-2002/dp/B00GJXKKW0

Voltage Regulator Rectifier For Polaris Sportsman 500 Worker 500 Scramber 500 Magnum 500 1997-2002

Redigert 15.Juni.2017 av Helge
Lagt inn link (see edit history)

[ivar]

snøscootere har normalt ladespole med pemanentmagneter (dvs nyere modeller med direkteinnsprøytning kan ha mer avanserte systemer) 

 

regulator til scooter kan være både med og uten likeretter, er det ikke elstart/batteri så er det gjerne kun regulator.   Den du linker til er til ATV med elstart.