Valg av diesel aggregat: Fischer Panda eller Whisper

[Bitteliten]

Jeg skal ha dieselaggregat i båten (ref  tråden "Optimal Langturbåt"). Aggregatet skal levere 3-4 kw, og det er ikke så mye plass der det skal stå i motorrommet under salongbordet. Så derfor har jeg endt opp med to alternativer. Begge er moderne genvertere som det kalles på fint. 

 

Jeg har hatt Whisper 3500 tidligere - og den knatra i vei den og fungerte bra i mange år. 

 

Juryen har valgt ut disse to finalekandidatene

Whisper Piccolo: http://www.whisperpower.com/no/4/2/287/produkter/generatorer-(variable-rpm)/m-gv-4-piccolo-marin.html

 

eller

Fischer Panda 5000i NEO: http://www.fischerpanda.de/genset_eng_137.htm

 

Jeg heller vel mot Whisperen pga anerkjent merke og at det er den minste og letteste. Men vil gjerne høre hva ekspertene her inne tenker om dette. Det kan tillegges at Pandaen er 25.000 kroner dyrere i innkjøp enn Whisperen

 

Aggregatet skal kobles slik at vi manuelt må velge med en bryter om vi skal ha 220V fra land eller aggregat. Jeg vil ikke ha noe tidsstyrt relé eller andre fancy ting på dette. Det er KISS prinsippet som gjelder ombord hos oss (Keep it simple stupid). ting skal virke over lang tid og hard bruk.

 

 Det er mulig det blir koblet til en inverter, men i utgangspunktet er min erfaringsbaserte holdning at stor inverter (feks 2 kw) er en skikkelig batteridreper. så det har jeg ikke så veldig lyst til å ha ombord. 

 

Båten aggregatet skal stå i er Regina af Vindö 43 https://goo.gl/images/nvEbQ7

 

Redigert 20.Juni.2017 av Bitteliten (see edit history)

[VannTro]

Helt uavhengig av trådens spørsmål. Du reiser påstanden om at en stor inverter dreper batteribanken.

Det tror jeg ikke stemmer for det vil absolutt bli et spørsmål om hvor stor batteribank du har og hvor lenge du kjører inverteren.

Det er ikke stort strømtrekk som dreper ett batteri, men stor utlading og lang tid før banken blir ladet opp igjen.

 

Har du sjekket om ikke Cummins Onan har 4-5 kw aggregat ? I så fall ville jeg satt det på listen med tanke på det er en stor aktør som burde ha bra deledistribusjon.

 

Redigert: Cummins Onan 4kw + 5kw

Redigert 20.Juni.2017 av VannTro (see edit history)

[Bitteliten]

Jeg kan bare basere meg på egen erfaring med inverterbruk. . Det er derfor jeg skriver 2 kw inverter. Det er ikke noe problem om man drar ut 100W i 4 timer. Problemet er feks 1500w i 1/2 time (feks grill) eller 2000w i 10 minutter (feks støvsuger). Da må man fylle på igjen svært raskt - og da kan man like gjerne fyre aggregatet og ta 220V fra det er min tanke.

 

Onan er for stort, for tungt og bråker for mye

 

 

Redigert 20.Juni.2017 av Bitteliten (see edit history)

[VannTro]

Ja, man blir jo skeptisk når ting går galt. Min erfaring er annerledes og vi går på 4. sesongen med 3kw inverter nå.

Den brukes på en 600 amp AGM bank, men største forbruk har blitt 1500 watt(Moccamaster og hårføner) i maks 5-6 minutter.

 

Sånn helt uten erfaring med de aggregatene som har nådd finalen, du har god erfaring med Whisper som koster 25.000,- mindre enn Panda.

Enkelt valg om jeg hadde vært i dine sko 

[BOBO II]

jeg valgte meg et MASE IS 5.0 BCU da mitt gikk til de evige jaktmarker for en uke siden, men for meg så betydde vekten mer en støyen fra generatoren. jeg bruker ikke inverter til forskjellige remedier. ser at mange anbefaler 2 sylindret  agregat da støyen bli noe mere dempet. Forskjellen er at agregat med 2 sylindret moter veier en del mer.

Vanlig rutine hos oss er lading og oppvarming av varmtvann annen hver dag.

[Bitteliten]

Masen er fin den, men desverre for stor hos meg. 

 

Det jeg er skeptisk til på begge finale kandidatene er at de er drevet av egenutviklet dieselmotor. Men det er visst nødvendig for å takle variablet turtall. 

[Hulda]

Fra offshore: 'Ja, vi støtter ny teknologi. Men det du skal levere til oss må ha 10 års dokumentert bruk fra tilsvarende drift'. Det er noe der. Skal du være forsøkskanin, velg en annen geografisk plassering enn Antarktis. Selv Hvaler kan være langt unna service og deletilgang når det blir bråstopp.

[Fantino]

Har mine tvil om at begge har egenproduserte motorer. Egenspesifiserte eller -modifiserte basemotorer vil jeg tro. Se feks denne tråden. Mastervolt whisper = Paguro = Farymann..

Det trenger selvsagt ikke være noe problem i seg selv.

 

Hadde ellers trodd at en så stor dame hadde plass til en Northern Lights med John Deere-motor (?) for Antarktis-seiling? Bygd av amerikanere på 'gamlemåten' virker det som. Ikke en liten elektronisk dings iflg reklamen, kun relé ?

[BOBO II]

Farymann er vel ute hos de fleste som produserer nye generatorer. Fikk høre hos flere av leverandørene at de har sluttet med disse. Farymann har vist store økonomiske problemer.

[Bitteliten]

Hulda skrev for 10 timer siden:

Fra offshore: 'Ja, vi støtter ny teknologi. Men det du skal levere til oss må ha 10 års dokumentert bruk fra tilsvarende drift'. Det er noe der. Skal du være forsøkskanin, velg en annen geografisk plassering enn Antarktis. Selv Hvaler kan være langt unna service og deletilgang når det blir bråstopp.

Det er et viktig poeng - og en av grunnene til at jeg spør her. Begge er anerkjente merker - men genvertere er relativt ny teknologi i fritidsbåtmarkedet.

fant denne på cruisersforum

https://www.victronenergy.com/upload/documents/VE_Marine_generator_test_RVA_07-jan-2008.pdf

 

side 7-8 er interessante mtp Huldas kommentar

Redigert 21.Juni.2017 av Bitteliten (see edit history)

[Bitteliten]

en stor fordel med de nye genverters er at de har peak strøm i noen sekunder som er betydelig høyere enn gammel type generatorer - det gjør at man enklere kan kjøre feks watermaker eller dykkerkompressor på generatoren da de takler startstrømmen til store el motorer

 

[Bitteliten]

Hulda skrev On 20.6.2017 at 22.23:

Fra offshore: 'Ja, vi støtter ny teknologi. Men det du skal levere til oss må ha 10 års dokumentert bruk fra tilsvarende drift'. Det er noe der. Skal du være forsøkskanin, velg en annen geografisk plassering enn Antarktis. Selv Hvaler kan være langt unna service og deletilgang når det blir bråstopp.

Dette er svaret fra Whisper med deres anbefaling:

"WPower var först med denna teknologin och vi har använt den i marina och mobila lösningar de senaste sju åren med gott resultat. Vi säljer fortfarande vår M-SC3,5, men det är en modell som gradvis försvinner. Den 3,5 vi har nu är många resor bättre än den som fabriken levererade till Mastervolt för 8-15 års sedan. Så vi säljer nog ett M-SC3,5 på 50 stycken Piccolos.

Så svaret på frågan är att kvaliten är bra och vi har kört dessa enheter under många år i tufft klimat och under hårda påfrestningar.”

 

Det er jo interessant at de kjenner genverter teknologien så godt. Dessuten er det flere år til vi skal kaste loss - så vi har tid til å finne alle feil som oppstår mens vi ennå er koblet til heimen

[Sequoia]

Hva endte du på her? Mitt Fischer Panda PMS 4500 fikk problemer i sommer, og jeg har enda ikke begynt å se på det. Men fra tidligere år så er service og support fra Staubo Elektro-Maskin helt fraværende, og ender jeg opp med å erstatte det så har jeg ikke igjen lyst til å kjøpe et Fischer Panda fra en forhandler som ikke kan supportere på produktene de fører. 

 

Jeg har sett litt på WhisperPower PICCOLO 5, og ønsker som deg å ha en liten og kompakt generator da vi kun bruker denne til å lade batteriene. Drift av 230V-utstyr skjer via inverter (har LFP-batterier og 2000 watt håndterer de med glans uten å bli drept).

 

Ser at PICCOLO 5 går for 100-110' her hjemme, mens kjøper man det fra Tyskland ser det ut som det kan havne på 63' inkl.mva men pluss frakt.