Båtfører har ansvaret for at passasjerer har på seg redningsvest

[Guest Avmønstret#]

Blir det hevdet i saken fra Ålesund hvor en passasjer, uten vest, havnet i sjøen etter sammenstøt med land. 

 

https://www.nrk.no/mr/tv2_-batforer-tiltalt-for-uaktsomt-drap-1.13947933

[Mouche]

Nja, vi får vel avvente resultatet av en rettskraftig dom før vi konkluderer med det?

[Shore]

Jeg leser og leser, men kan ikke finne et ord om at båteier er blitt siktet for noe som har med manglende redningsvestbruk å gjøre. Det står vel i en eller annen regel at det er båteiers ansvar at det finnes nødvendig utstyr ombord, men at det er den enkelte passasjers ansvar å bruke det?

[Guest Avmønstret#]

Shore skrev 6 minutter siden:

Jeg leser og leser, men kan ikke finne et ord om at båteier er blitt siktet for noe som har med manglende redningsvestbruk å gjøre. 

 

Riktig, det står ikke at han er tiltalt for det men politiinspektør Skovly " forteller også at båtfører har ansvaret for at passasjerer har på seg redningsvest". 

 

Det ansvaret var jeg ikke klar over så jeg stusset når jeg leste saken. Kan det hende at politiinspektøren tar feil? 

 

 

[Shore]

Sitter akkurat med båtførerprøve  på nett. Dette var et av spørsmålene og der blir det hevdet at bruksansvaret hviler på de  enkelte.

[Popeye70]

https://lovdata.no/artikkel/pabud_om_flyteutstyr_i_fritidsbater/1745 Sier dette:

 

«Lov 26. juni 1998 nr. 47 om fritids- og småbåter (småbåtloven) § 23 a om bruk av egnet flyteutstyr om bord ble satt i kraft 1. mai 2015. Paragrafens første ledd innebærer en plikt for alle, i båter som er mindre enn åtte meter, til å ha på seg egnet flyteutstyr når båten er i fart. Båtfører har ansvaret for at barn under 15 år har lovpålagt utstyr. Paragrafens annet ledd gir hjemmel til å fastsette forskrift om unntak fra kravet om flyteutstyr, unntakene gjelder der sikkerheten generelt er ivaretatt på annet vis.»

 

Paragraf 23 a sier spesifikt:

Ǥ 23 a.Bruk av egnet flyteutstyr om bord

I fritidsbåt med lengde mindre enn åtte meter skal alle ha på seg egnet flyteutstyr ved utendørs opphold i båten når båten er i fart. Ansvar etter første punktum, jf. § 27 og § 28, påhviler den enkelte som har plikt til å ha på seg flyteutstyr. For barn under 15 år påhviler ansvaret båtfører.»

Redigert 6.Mars.2018 av Popeye70 (see edit history)

[Roger jo]

 

 

Pinkvin skrev 21 minutter siden:

 

Det ansvaret var jeg ikke klar over så jeg stusset når jeg leste saken. Kan det hende at politiinspektøren tar feil? 

 

 

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1998-06-26-47

 

Mulig  han lener seg på denne

 

§ 27.Båteiers og båtførers ansvar

Båteier og båtfører er ansvarlig for å overholde bestemmelser gitt i eller i medhold av denne loven, for så vidt ikke annet følger av den enkelte bestemmelse eller sammenhengen.

?

§ 28.Straff

Den som forsettlig eller uaktsomt overtrer bestemmelser gitt i eller i medhold av kapitlet her, straffes med bøter.

[Mouche]

29 minutes ago, Pinkvin said:

 

Riktig, det står ikke at han er tiltalt for det men politiinspektør Skovly " forteller også at båtfører har ansvaret for at passasjerer har på seg redningsvest". 

 

Det ansvaret var jeg ikke klar over så jeg stusset når jeg leste saken. Kan det hende at politiinspektøren tar feil? 

 

 

 

Ja, han gjør åpenbart det.

[Guest Avmønstret#]

Såååå, det betyr at båtfører må betale bota om en passasjer ikke har på vest i båt med vestpåbud?

 

Men må en også stå inne for evt "følgeskader", feks at noen i båten drukner fordi de ikke har vest på?

[Shore]

Etter å ha vært vitne i en rettssak som fikk latterlige dimensjoner, omtrent som tatt ut av en gammel episode av Perry Mason, har jeg egentlig gitt opp å forsøke å definere lover. Den eneste grunnen til at jeg svarte i denne tråden, var at jeg akkurat hadde lest i båtførerprøven at det var den enkeltes ansvar å ha på seg redningsutstyr. Skulle likevel ikke forundre meg om noen i rettssystemet klarte å vri det til at det hviler på båteier/fører. Antagelig vil to rettsinstanser da komme til én konklusjon, mens en tredje kommer til en annen.....dvs. ikke uvanlig i norske rettssaler. 

Redigert 6.Mars.2018 av Shore (see edit history)

[Navic II]

den regelen gjelder vel bare for barn ombord?

 

[Mouche]

52 minutes ago, Pinkvin said:

Såååå, det betyr at båtfører må betale bota om en passasjer ikke har på vest i båt med vestpåbud?

 

Men må en også stå inne for evt "følgeskader", feks at noen i båten drukner fordi de ikke har vest på?

 

1. nei

 

2. i utgangspunktet ikke, men man vil nok få et "problem" hvis man om natten holder høy hastighet, er beruset, kjører påe t skjær/land og noen blir kastet overbord med døden til følge.

 

Som allerede nevnt her så har man et ansvar for passasjerer under 15 år, ellers ikke.

[Maika]

Lovmessig er dette akkurat tilsvarende som for bilbeltebruk.

(I praksis vil jeg påstå at det ikke er helt sammenlignbart; båtføreren har et større «opplysningsansvar» enn bilføreren ettersom vestpåbud nok er mindre allment kjent enn bilbeltepåbud. På den annen side er risikoen for skade på både seg selv og ikke minst andre større ved manglende bilbeltebruk.)

[Båtadvokaten]

Det er nok § 23a som avgjør dette spørsmålet. Bestemmelsen er enkel, og skal forstås helt etter sin ordlyd.

 

Når det gjelder § 27 så tar denne forbehold for hva som følger av andrebestemmelser; i praksis betyr det at regelen i § 27 bare gjelder der de enkelte andre paragrafer ikke har egne regler. Slik som § 23 har.

 

Det samme ville ha vært gjeldende om ikke dette forbeholdet hadde vært med i § 27, da denne er en generell bestemmelse mens § 23a er en spesiell bestemmelse. (For de interesserte heter dette prinsippet "lex specialis").

[Lazyjack]

I bil er det vel slik at bilfører har ansvaret for at passasjerene bruker bilbelte. Hvorfor skal det være annerledes i båt?

[Maika]

Bilfører har bare ansvar for de under 15 år. 

Redigert 6.Mars.2018 av Maika (see edit history)

[Lars H.]

Båtadvokaten skrev 25 minutter siden:

Det er nok § 23a som avgjør dette spørsmålet. Bestemmelsen er enkel, og skal forstås helt etter sin ordlyd.

 

Og det vil aktor og forsvarer i en rettsak være enig i uten noe videre diskusjon?

[Båtadvokaten]

@Lars H. Ja, der vil det ikke være mye valgmulighet. Loven er så klar som den kan bli. 

 

[Mouche]

7 hours ago, Lazyjack said:

I bil er det vel slik at bilfører har ansvaret for at passasjerene bruker bilbelte. Hvorfor skal det være annerledes i båt?

 

Nei, passasjeren får boten, ikke sjåføren, forutstt at passasjeren er over 15 år.

 

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/1979-09-21-7

 

Se §3.

[Ida Marie III]

Popeye70 skrev for 14 timer siden:

 

 

Paragraf 23 a sier spesifikt:

Ǥ 23 a.Bruk av egnet flyteutstyr om bord

I fritidsbåt med lengde mindre enn åtte meter skal alle ha på seg egnet flyteutstyr ved utendørs opphold i båten når båten er i fart. Ansvar etter første punktum, jf. § 27 og § 28, påhviler den enkelte som har plikt til å ha på seg flyteutstyr. For barn under 15 år påhviler ansvaret båtfører.»

 

 

Pinkvin skrev for 14 timer siden:

Såååå, det betyr at båtfører må betale bota om en passasjer ikke har på vest i båt med vestpåbud?

 

Men må en også stå inne for evt "følgeskader", feks at noen i båten drukner fordi de ikke har vest på?

 

[Dr Nelson]

 27 og § 28, påhviler den enkelte som har plikt til å ha på seg flyteutstyr. For barn under 15 år påhviler ansvaret båtfører.

 

 

Det er spørsmål fra eksamen på båtførerpøven.

Du har og ansvar for å ha nok vester, til antall personer ombord i båten.

[Zitt]

Hos oss gjelder følgende regel:

- Alle må ha på seg vest, ellers blir de stående igjen på kaien!

Til og med hundene har godtatt det.

[Fyrlykten]

Denne regelen gjelder i min båt også @Zitt 

[hanto1]

Hos oss er det bare evt barn og hunder som ikke kan ta egne valg. Da kan de bli påtvunget vest om nødvendig

[Napoli]

hanto1 skrev for 2 timer siden:

Hos oss er det bare evt barn og hunder som ikke kan ta egne valg. Da kan de bli påtvunget vest om nødvendig

Det er måten vi gjør det på og. Barn og dyr skal ha vest. Alle andre velger selv - og er inneforstått med konsekvensen. 

Nå skal det sies, jeg tror ikke noen hittil har valgt å være uten vest...