Jump to content

KNM Helge Ingstad kollidert med tankskip. Se 1. innlegg før du poster.


Knallipadden

Recommended Posts

Et aspekt jeg savner i diskusjonen er tid. Man kan si hva man vil om økonomi. Men hvis det er slik at skroget kan brukes bare ved å sveise om flengen fartøyet fikk så vil det jo være vesentlig raskere å bygge opp båten med nye deler enn å starte fra scratch.

Link to post

@Ida Marie IIIJa, den skal slepes til Haakonsvern, forventet på søndag...

 

Det blir spennende å se hva utfallet blir. Jeg for min del har ett lite håp om gjenbruk av samme skrog, men da må det selvfølgelig ikke være noen større skader på struktur og de større komponentene må kunne gjenbrukes.

Men her må nok politirkere på banen, så det er vanskelig å se hva som blir utfallet...

Link to post

Igjen, så er det ikke avgjort om skroget skal brukes igjen eller ikke.

Det er flere større tekniske komponenter som kan brukes igjen.

 

Det er flere grunner til at det kan være lurt å bygge Ingstad opp igjen:

  • Vi vil få ett fartøy som i stor grad er likt som de andre (kan være behov for en oppgradering av hele klassen, da de nærmer seg halv levetid).
  • Mannskap kan benyttes mellom skrogene, da det skipstekniske systemene er like.
  • Skroget har fortsatt flere leveår igjen av beregnet levetid.

Ulempen ved å ikke gjøre det er Sjøforsvaret sin forpliktelse til å utføre planlagt seilas samt nasjonal og internasjonal beredskap. Ved å bare ha fire Nansen klasse fartøy vil det kun være tre fartøy tilgjengelige for dette programmet, og det er for lite. Jeg tviler på at det er politisk spiselig i disse tider.

 

Alternativt vil være å anskaffe ny eller leie inn en annen nasjons fregatt, men det vil være dyrt. Mannskap kan ikke benytte på mellom fartøyene på grunn av kurs og opplæring på de forskjellige skrogene.

 

Det ville isåfall vært ett alternativt å anskaffe en ny klasse, av to-tre fregatter, men det er vel for dyrt det også...:giggle:

 

Link to post
5 minutes ago, Sjøholken said:

Igjen, så er det ikke avgjort om skroget skal brukes igjen eller ikke.

Det er flere større tekniske komponenter som kan brukes igjen.

 

Det er flere grunner til at det kan være lurt å bygge Ingstad opp igjen:

  • Vi vil få ett fartøy som i stor grad er likt som de andre (kan være behov for en oppgradering av hele klassen, da de nærmer seg halv levetid).
  • Mannskap kan benyttes mellom skrogene, da det skipstekniske systemene er like. 
  • Skroget har fortsatt flere leveår igjen av beregnet levetid.

Ulempen ved å ikke gjøre det er Sjøforsvaret sin forpliktelse til å utføre planlagt seilas samt nasjonal og internasjonal beredskap. Ved å bare ha fire Nansen klasse fartøy vil det kun være tre fartøy tilgjengelige for dette programmet, og det er for lite. Jeg tviler på at det er politisk spiselig i disse tider. 

 

Alternativt vil være å anskaffe ny eller leie inn en annen nasjons fregatt, men det vil være dyrt. Mannskap kan ikke benytte på mellom fartøyene på grunn av kurs og opplæring på de forskjellige skrogene.

 

Det ville isåfall vært ett alternativt å anskaffe en ny klasse, av to-tre fregatter, men det er vel for dyrt det også...:giggle:

 

 

At det ikke er avgjort er vel av samme grunn som andre forsvarsskandaler - manglende handlekraft, (RAM - med trykk på A og M), manglende kryssprioriteringer og annet. Dette kan aldri bli et godt skip igjen - det er fantasi. Men noen har mye av det - og mindre sunt vett.

Link to post
Sjøholken skrev 1 time siden:

Igjen, så er det ikke avgjort om skroget skal brukes igjen eller ikke.

Det er flere større tekniske komponenter som kan brukes igjen.

 

Det er flere grunner til at det kan være lurt å bygge Ingstad opp igjen:

  • Vi vil få ett fartøy som i stor grad er likt som de andre (kan være behov for en oppgradering av hele klassen, da de nærmer seg halv levetid).
  • Mannskap kan benyttes mellom skrogene, da det skipstekniske systemene er like.
  • Skroget har fortsatt flere leveår igjen av beregnet levetid.

Ulempen ved å ikke gjøre det er Sjøforsvaret sin forpliktelse til å utføre planlagt seilas samt nasjonal og internasjonal beredskap. Ved å bare ha fire Nansen klasse fartøy vil det kun være tre fartøy tilgjengelige for dette programmet, og det er for lite. Jeg tviler på at det er politisk spiselig i disse tider.

 

Alternativt vil være å anskaffe ny eller leie inn en annen nasjons fregatt, men det vil være dyrt. Mannskap kan ikke benytte på mellom fartøyene på grunn av kurs og opplæring på de forskjellige skrogene.

 

Det ville isåfall vært ett alternativt å anskaffe en ny klasse, av to-tre fregatter, men det er vel for dyrt det også...:giggle:

 

 

Personlig tror jeg "hoderulling" er rette enden og begynne i....

Det er dyrt med klovner i matrosdress...

Link to post

Ida Marie III, det virker som om du har noe i mot folk som tjenestegjør i den Norske Marinen, siden du kan kalle de klovner. Kan du komme med en begrunnelse for å skjære alle over en kam. Om man gjør en menneskelig tabbe i forsvaret vil det naturligvis koste menneskeliv eller forsvarsmateriell. Så lenge vi baserer vårt forsvar på værneplikt må det nødvendigvis være endel personer som ikke har mere enn 1 års trening, dette gjelder også de som var ombord på fregatten den natten. Det er ikke alltid en offiser kan følge med 100% på alt som skjer på hva de menige gjør.

Redigert av MorganX (see edit history)
Link to post
2 hours ago, Sjøholken said:

At det aldri blir ett godt skip igjen er en påstand jeg ikke helt skjønner hvorfor du kommer med. Hvis det blir vurdert til å være i god stand, og fartøyet blir satt i stand igjen, så er det jo ingen grunn til at fartøyet ikke skal bli bra?

 

Med uendelige ressurser så for all del....

 

Skipet er kasserbart. Korrosjon, strukturelle skader og ellers usikkerheter. Alt av kabling, alt av inventar med mere. Det koster antagelig mer å installere nytt utstyr inn i et komplett skrog enn det skipet kostet nytt. For mye er ikke laget for å kunne byttes i sin helhet i et intakt skrog. Stålet er billig (selv den gang) - og det kan aldri lønne seg å etterinstallere utgått, antikvariske komponenter som må lages på spesialtbestilling...

Link to post
25 minutes ago, MorganX said:

.... Om man gjør en menneskelig tabbe i forsvaret vil det naturligvis koste menneskeliv eller forsvarsmateriell. Så lenge vi baserer vårt forsvar på værneplikt må det nødvendigvis være endel personer som ikke har mere enn 1 års trening, dette gjelder også de som var ombord på fregatten den natten. Det er ikke alltid en offiser kan følge med 100% på alt som skjer på hva de menige gjør.

 

Tabber skjer. Ansvar flyttes dog ikke - selv om man ikke fulgte helt med når det var mest kritisk. Konsekvenser koster - på alle måter.

Link to post
MorganX skrev 1 time siden:

 Så lenge vi baserer vårt forsvar på værneplikt må det nødvendigvis være endel personer som ikke har mere enn 1 års trening, dette gjelder også de som var ombord på fregatten den natten. Det er ikke alltid en offiser kan følge med 100% på alt som skjer på hva de menige gjør.

 

 

Du mener førstegangs tjeneste gutter står alene på broen i 17 knop på en fregatt mitt på natten i en trafikkert fjord med stor trafikk...???

Dette er en fadese med en enorm økonomisk kostnad for samfunnet...og bare hipse på skuldrene, og tro det bare er å surre videre, er mer en arrogant...

Jo, ansvarlig offiser må stå 100% til ansvar, hvem skulle ellers ta ansvaret..??

For ordens skyld, jeg har selv avtjent min verneplikt i marinen, og har intet i mot systemet

Link to post

Overser en taxisjåfør en fotgjenger og skaper en farlig situasjon så klippes sertifikatet i to umiddelbart (før eventuell dom foreligger), får en ordensvakt en ørefik og gir en knyttneve tilbake i et sekunds sinne, så er det ubetinget fengsel som gjelder ( helt greit ) Men om man utsetter et hundretalls mennesker for livsfare ved å kjøre fullstendig i blinde på et et trafikkert havområde og leker bingo med mannskap og last og ender opp med å koste samfunnet milliarder av kroner samt å være nær ved å forårsake Norgeshistoriens største miljøkatastrofe så skjer ingen verdens ting. Er det likhet for loven? 

Link to post

Du må være innlogget for å kunne svare.

Logg inn med eksisterende, eller opprett ny, konto.

Opprett ny konto

Gratis og helt uforpliktende

Klikk her for å opprette konto.

Logg inn

Logg inn dersom du har konto

Logg inn


×
×
  • Create New...