Hva smelter først. 30A sikring eller 3,3mm2 ledning ??

[Jannmar]

 

Denne in-line sikringsholderen fra Biltema er merket "max 30A". 

Den tilhørende/fastmonterte ledningen er merket 12AWG, hvilket skulle tilsvare 3,3mm2.

 

Spørsmålet blir da:   Hva smelter først ved en eventuell overbelastning. Sikringen eller ledningen ??

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Redigert 14.Oktober.2019 av Jannmar (see edit history)

[index]

Jeg vil hevde at det er sikringen. Ledningsstubben blir bare lunken.

[bellen]

Jeg er temmelig sikker på at sikringen ryker først, men det vil nok bli litt varme i kabelen også. 

[Lars H.]

En strøm på 30A gjennom en 20cm lang 3,3mm2 kabelbit vil gi ca. 1W i kabelen. Da blir den ikke en gang varm, så sikringen vil gå lenge før ledningen brenner av.

[tobixen]

Ref https://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge - hvis jeg forstår tabellen - så skal en AWS12-ledning maksimalt bli 90 grader varm ved en varig belastning på 30A, det er vel såvidt innafor.  Såvidt jeg forstår tabellen skal ledningen også kunne tåle 235A i ti sekunder, samt 5.6 kA i 32 ms.

[SandAnker]

Set står jo max 30A. Det betyr jo ikke at man må sette inn 30A sikring, det er lov og benytte mindre....

[Lars H.]

Absolutt, og skal en kjøre opp mot 30A over tid, ville jeg foretrukket adskillig tykkere kabel enn den på sikringen.

[mawilu]

Jeg hadde en lik en fra BT liggende,koblet den opp med belastning 28amp.målt med victron. Ledningen ble ikke varm på 15min.derimot ble sikringen meget varm den ene siden smeltet pga. dårlig innfesting av ledningen i sikringsholderen  .Enig med Lars velg noe mer solid

[ozo]

tobixen skrev for 5 timer siden:

hvis jeg forstår tabellen - så skal en AWS12-ledning maksimalt bli 90 grader varm ved en varig belastning på 30A, det er vel såvidt innafor.  Såvidt jeg forstår tabellen skal ledningen også kunne tåle 235A i ti sekunder, samt 5.6 kA i 32 ms.

Dette er de strømmene kobberet tåler; dvs. om man bruker den som sikring, altså det amerikanerne kaller "fusible link". Brukt som ordinær kabel bør man holde seg "milevis" unna disse verdiene.

Temperaturangivelsen gjelder, tilsvarende, for en fritthengende kabel. Om man pakker den inn i varmeisolerende materiale vil man få langt høyere temperaturer.

Som en pekepinn kan det nevnes at i en boliginstallasjon er (eller i alle fall var) maks. tillatt sikring ved 1,5 mm² kabel, 15 A. Dette tilsvarer 2,7 W/m. For å oppnå denne verdien ved 30 A må kabelen være på 6 mm².

Dette gjelder imidlertid en innbygd kabel, over lengre strekk. Om en liten stump i friluft har halve tverrsnittet, utgjør dette neppe noen risiko, men litt knapt er det.

[TrikkerN Lønning]

ozo skrev for 1 time siden:

 

Normalt holder man seg til 1,5mm² til 10A og 2,5mm² til 16A ved bolig installasjon. 

Men ellers er jeg veldig enig i det. Du skrive, @ozo

 

Tilbake til trådstarter : Disse tåler 30A, at vi her inne skal synse på om det er ok eller ikke blir litt vagt når produsenter har satt 30A som max. 

 

Men å bruke disse ville jeg unngått, dette er kun en nødløsning. Det er et mareritt å feilsøke med alle de der rundt omkring 

[SandAnker]

 

TrikkerN Lønning skrev for 1 time siden:

 

Men å bruke disse ville jeg unngått, dette er kun en nødløsning. Det er et mareritt å feilsøke med alle de der rundt omkring 

Tenke på at noe kan feil også nå 

det er det som er litt synd, når nye produkter blir kjøpt inn hos enkelte, det følger med en sikring/sikringsholder...

den kobler vi til på et lurt sted, mens man kunne benyttet ny kurs fra sikrings skap.

[TrikkerN Lønning]

SandAnker skrev for 7 timer siden:

 

Tenke på at noe kan feil også nå 

det er det som er litt synd, når nye produkter blir kjøpt inn hos enkelte, det følger med en sikring/sikringsholder...

den kobler vi til på et lurt sted, mens man kunne benyttet ny kurs fra sikrings skap.

Det er heldigvis bedre enn uten sikring ?

[Bårdp]

Man dimensjonerer da ikke en smeltesikrig slik at belastningen ligger tett opptil sikringens smeltestrøm. En vanlig tommelfingerregel er at sikringen bør være 1,5 ganger belastningen. I motsatt fall vil sikringen bli for varm under drift å eldes fort.

[TrikkerN Lønning]

Bårdp skrev 56 minutter siden:

Man dimensjonerer da ikke en smeltesikrig slik at belastningen ligger tett opptil sikringens smeltestrøm. En vanlig tommelfingerregel er at sikringen bør være 1,5 ganger belastningen. I motsatt fall vil sikringen bli for varm under drift å eldes fort.

De fleste produsenter i bransjen anbefaler faktor på 0.8 av sikringstørrelse(altså 80%) . Av rein nysgjerrighet, hvor har du 1,5 i fra? 

Og hvilken belastning skal man beregne ut i fra? Maks? 

 

 

[X10an]

ozo skrev On 14.10.2019 at 21.12:

maks. tillatt sikring ved 1,5 mm² kabel, 15 A. Dette tilsvarer 2,7 W/m. For å oppnå denne verdien ved 30 A må kabelen være på 6 mm²

 

Det må være noe veldig galt med dette regnestykket, tenkte jeg. En 6mm² kabel med 30A blir da ikke noe i nærheten av like varm som en 1,5mm² med 15A. Det ble til at jeg måtte regne litt på det. Saken er at i min praktiske tilnærming til slike problemstillinger så er det normalt sett bare én av konstantene som forandrer seg. Samme strøm over annet kvadrat eller samme kvadrat med annen strømstyrke.

 

-Altså, jeg gir meg jeg, det blir rett nok like mange watt pr. meter selv om en kabel på 6mm² bare har en fjerdedel av resistansen. Men for å redde meg litt inn; den har et betydelig større areal for å lede vekk varmen, og den har tross alt bare halve spenningsfallet... :-)

[Jannmar]

Takker for alle svar.

Sannelig ikke enkelt dette her med kabel/sikringer i 12V anlegg for båt. En ting er teorien, om man følger tabeller og formler for utregning. En annen ting er praksis, hvor man skal koble sammen feite kabler og små sikringsholdere.

Det gjør det ikke enklere når div. utstyr blir levert med fastmonterte ledninger som har en dimensjon som passer best for fluefiskere og hjernekirurger.

Det blir mye spekulering for en menigmann, for å få kabalen til å gå opp, slik at ledningsstumper ikke blir stående igjen usikret, og derved fungere som sikring for sikringen.

[ozo]

Jannmar skrev for 3 timer siden:

feite kabler og små sikringsholdere

Som "TrikkerN Lønning" skriver, så er ikke disse sikringsholderne egnet i permanente installasjoner, men mer som et minimum av "sikringstiltak".

Den beste løsningen er å legge opp en sikringstavle (eller to) med godt med ekstra kurser. Det dukker alltids opp noe som kan kobles til. Dessuten kan man med fordel, ref. "Lars H", bruke litt overdimensjonerte kabler, spesielt ved lengre strekk. Da risikerer man ikke at motstanden i kabelen blir så stor at sikringen ikke ryker når den skal. Sikringen skal jo ikke bare hindre skade på kabelen, men også, i størst mulig grad, hindre farlig varmeutvikling i et defekt apparat.

[Jannmar]

ozo skrev 33 minutter siden:

Som "TrikkerN Lønning" skriver, så er ikke disse sikringsholderne egnet i permanente installasjoner, men mer som et minimum av "sikringstiltak".

Den beste løsningen er å legge opp en sikringstavle (eller to) med godt med ekstra kurser. Det dukker alltids opp noe som kan kobles til. Dessuten kan man med fordel, ref. "Lars H", bruke litt overdimensjonerte kabler, spesielt ved lengre strekk. Da risikerer man ikke at motstanden i kabelen blir så stor at sikringen ikke ryker når den skal. Sikringen skal jo ikke bare hindre skade på kabelen, men også, i størst mulig grad, hindre farlig varmeutvikling i et defekt apparat.

 

Ja det ser ut til at det beste er en sikringstavle og overdimensjonerte kabler på de lengste strekkene. Det er ikke så stort opplegg jeg har, men vil allikevel ha det ryddig og oversiktlig, samt i så stor grad som mulig unngå spenningstap. ?