3x LiFePo4 12v i parallell - SOC kommer i usync?

[Arne Henriksen]

Atter en batteritråd... :-)

Jeg kjøpte nylig 3x av samme type batteri fra Sparelys. (Varenummer: 456675-BT,  Lithium Batteri: LiFePo4 12V 100Ah, Surge, BLUETOOTH)
 

Batteriene er koblet opp i parallell etter som jeg kan skjønne beste praksis og lades fra en Victron Multiplus, men et av dem oppfører seg ulikt de andre 2...
Når de er ladet til 100% og belastes går det ene batteriet mye raskere ned i SOC. Det lades også raskere opp?

Er dette bare å glemme og uten betydning for levetid og ytelse?
Her f.eks ser man tydelig at det som er mest i usync utlades mens de andre 2 ikke, selv med høyere SOC? 

 

Når det gjelder kabling – positiv oppe til høyre, negativ nede til venstre, det som skiller seg ut til venstre her.



Sparelys sier følgende - det er kanskje sånn det er og ikke noe å bry seg om?

Slik er det med litium batterier, da de har likere spenning over et større SOC område, vil man oppleve at ett eller flere lades litt raskere ut og lades litt raskere opp om cellene ikke er 100% like.

Med blybatterier endret spenningen seg mer med SOC og batteriene balanserte seg dermed bedre av seg selv.

[Komodo]

Interessant observasjon. Har du tatt dette opp med forhandleren?

[Arne Henriksen]

Just now, Komodo said:

Interessant observasjon. Har du tatt dette opp med forhandleren?

Ja.. limte akkurat inn svaret jeg fikk fra dem:

Slik er det med litium batterier, da de har likere spenning over et større SOC område, vil man oppleve at ett eller flere lades litt raskere ut og lades litt raskere opp om cellene ikke er 100% like.

 

Med blybatterier endret spenningen seg mer med SOC og batteriene balanserte seg dermed bedre av seg selv.

[Komodo]

Arne Henriksen skrev 8 minutter siden:

Ja.. limte akkurat inn svaret jeg fikk fra dem:

Ok, ser det nå. Jeg har dessverre ikke noe svar til det, og velger å avstå fra å gjette. Men følger interessert med på om noen av guruene på lithium kommer med en god forklaring. Det eneste jeg tenker umiddelbart er at det er ulik indre motstand i batteriene som gjør at det ene lettere gir fra seg og tar opp strøm. 

[Arne Henriksen]

2 minutes ago, Komodo said:

..Det eneste jeg tenker umiddelbart er at det er ulik indre motstand i batteriene som gjør at det ene lettere gir fra seg og tar opp strøm. 

Ja, det er jo en mulig grunn, og så lenge BMS stopper utladningen før batteriet potensielt skades lever jeg vel egentlig greit med det, selv om det som jeg ser det vil gå ut over levetiden på akkurat det batteriet?
 

[Thomas_h]

Er også anbefalt å koble batteriene til felles skinne med nøyaktig like lange kabler, for å unngå "problemet" med ulik lading/utlading. For mer info er Victron wiring unlimited en grei bok. 

 

Annet spørsmål; er det mulig å manuelt synce hvert batteri med BT menyen? Kanskje det kan hjelpe?

 

Jevner det seg ikke ut etterhvert? Altså når de får stått litt etter bruk? 

 

Ser også at det nederste batteriet med minst soc har høyest volt på cellene? Eller viser dette bare historisk?

[ttyridal]

Hvor mye belastning er det? Bilde sier ca 1A, er det representativt?

 

At det kan være litt forskjell stemmer sikkert, men det var jo ganske mye da. 

Jeg ville tatt de ut og testet de hver for seg. Lade de helt opp og så kjørt en kapasitet test.

 

Oppførselen minner om sliten celle.

[SveinHa]

Jeg har Skanbatt 3x125 Ah koblet likt dine og har etter 3 års bruk bare en gang sett mer enn 1% avvik i SOC.

 

Jeg vil tro det har med indre motstand å gjøre men der bør ikke være stor forskjell på like batterier. Er der et serie- eller produksjonsnummer på de slik at du kan se om de er produsert noenlunde samtidig?

[Arne Henriksen]

37 minutes ago, SveinHa said:

Jeg vil tro det har med indre motstand å gjøre men der bør ikke være stor forskjell på like batterier. Er der et serie- eller produksjonsnummer på de slik at du kan se om de er produsert noenlunde samtidig?

Ja.. det er 17710601071D, 177106010B17 og  177106030B79
Jeg mistenker at det kan være en forskjell i batch eller BMS-oppsett, siden det som går raskere ned/opp i SOC har et 3-tall i stedet for 1-tall på siffer 8.
 

1 hour ago, Thomas_h said:

Er også anbefalt å koble batteriene til felles skinne med nøyaktig like lange kabler, for å unngå "problemet" med ulik lading/utlading. For mer info er Victron wiring unlimited en grei bok. ?

Mener du at 35mm2 kabel med like lengder, og pluss/minus i hver ende av banken ikke er godt nok? Kan naturligvis koble opp via en bus-bar men trodde dette var passe overdimensjonert i utgangspunktet? Maks last over banken er når inverteren bunner, mellom 100-125A.

 

1 hour ago, Thomas_h said:

Annet spørsmål; er det mulig å manuelt synce hvert batteri med BT menyen? Kanskje det kan hjelpe?

Tror ikke BMS på hvert batteri snakker sammen på noe vis, er bare app'en på telefonen som summerer opp totalen når man konfigurerer dem som parallekoblet.

 

1 hour ago, Thomas_h said:

Jevner det seg ikke ut etterhvert? Altså når de får stått litt etter bruk? 

Dette er jo omtrent uten bruk, lav last. Har ikke prøvd å la dem stå totalt frakoblet over tid.

 

1 hour ago, Thomas_h said:

Ser også at det nederste batteriet med minst soc har høyest volt på cellene? Eller viser dette bare historisk?

Historisk høyest/lavest, mener jeg.. 

 

44 minutes ago, ttyridal said:

Hvor mye belastning er det? Bilde sier ca 1A, er det representativt?

Det var deromkring når jeg tok skjermdumpene, har nok vært mer underveis ned dit.
 

[Thomas_h]

Hvilken lade volt har du? Tenker bare på om den er for lav har noen batterier litt problemer med innvendig sync av cellene og muligens også mellom hvert batteri. 

 

Ang kobling på bus bar vil du få jevnere utlading, men om det har noe å si vet jeg ikke. Husker ikke victron boken helt i hode, men det sto at alternativet ditt er nevnt, og sier at det kan føre til noe skjevlast. Jeg ser for meg at batteriet i midten får litt mindre last?

 

Men jeg hadde nok bare latt det være som det er og prøvd å manuelt syncet bms til 100% når volt er over 14v og ikke tar i mot mer amper. 

[Komodo]

Arne Henriksen skrev 45 minutter siden:

Jeg mistenker at det kan være en forskjell i batch eller BMS-oppsett,

Jeg skyter fra hofta og tipper på at batteriene har celler fra forskjellige batcher. Cellene kan være godt matchet til hvert batteri, men når du setter sammen flere batterier får du et uønsket avvik. Dette støttes vel også av innlegget til @SveinHa. Teorien om at kablingen din er synderen tror jeg ikke på.

[Gabi]

Ladet du opp hvert batteri for seg til 100% lading, dvs 14,2-14,4V?

 

Ifølge Skanbatt litium-installasjons info var dette viktig. Mulig det er for å synke intern BMS til at den vet når SOC er 100% elns. Skulle lades til spenning viste 14,2-14,4 men også til ampere lading gikk ned til null. 

 

Først da skulle man kople sammen batteriene.....

[Dreuf]

Du har nok en forskjell på intern motstand i hvert batteri, som gjør at det ene batteriet tar av seg mer av belastningen. Men tror nok heller at BMSen sin SOC kalkulasjon er på viddene her. Om jeg ikke husker feil så måler ikke de BMSene under 0.7A trekk. 

Om jeg tenker riktig så må du da ha 3x0.7A i trekk for at alle BMSene skal registrere forbruk. Så med belastning under 2.1A er det litt hipp-som-happ hvilke av BMSene som registrerer forbruk og da trekker fra på SOC.

Ville satt en batteri monitor foran pakken og heller forholdt meg til den.

 

 

[Arne Henriksen]

1 hour ago, Gabi said:

Ladet du opp hvert batteri for seg til 100% lading, dvs 14,2-14,4V?

 

Ifølge Skanbatt litium-installasjons info var dette viktig. Mulig det er for å synke intern BMS til at den vet når SOC er 100% elns. Skulle lades til spenning viste 14,2-14,4 men også til ampere lading gikk ned til null. 

 

Først da skulle man kople sammen batteriene.....

Mnei, jeg ladet dem ikke ett og ett, men det kan jeg ikke skjønne skal gjøre noen forskjell - det er vel hipp som happ om jeg tar ett og ett batteri til 14.4V eller jeg tar alle i parallell - så lenge et av dem tar mot strøm vil jo Multiplus'en levere når den står med disse innstillingene?

[Arne Henriksen]

21 minutes ago, Dreuf said:

Ville satt en batteri monitor foran pakken og heller forholdt meg til den.

Jeg har en Victrom BMV-712 foran så den er grei nok, visningen der matcher noenlunde med totalen som rapporteres i batteri-app'en - var bare litt bekymret siden det er så stor forskjell internt mellom batteriene når jeg går inn på hver enkelt.

Jaja - får la det gå seg litt til og se det an når jeg får brukt dem litt.

[SveinHa]

Så vidt jeg minnes var den ene gangen jeg hadde mer enn 1% avvik i SOC var etter lang og beskjeden utlading med litt smålading fra et alt for lite solcellepanel. 

 

Jeg tror ikke det er et vesentlig problem du har men ser i screenshotene øverst at du har balance:off og det synes jeg ikke er lurt. Kjør med balansering og lad alle til 100% (til BMS kutter lading på alle) og se om det bedrer seg.

[Arne Henriksen]

1 hour ago, SveinHa said:

..Jeg tror ikke det er et vesentlig problem du har men ser i screenshotene øverst at du har balance:off og det synes jeg ikke er lurt. Kjør med balansering og lad alle til 100% (til BMS kutter lading på alle) og se om det bedrer seg.

Jeg mener å huske at disse valgene ikke kan endres i app'en uten at det kommer opp krav om en 6-sifret kode som jeg ikke har...

[abbor]

Har samme app, men annet batteri, balansering kobler seg inn automatisk hos meg. 

[SveinHa]

Arne Henriksen skrev 6 minutter siden:

krav om en 6-sifret kode som jeg ikke har...

Prøv "123456" eller kontakt Sparelys...

[abbor]

Chg CMOS, Dschg CMOS og Balancing styres automatisk av BMS. 

[Fantino]

Jeg ville starter med å se helt bort fra SOC rapportert av den appen. Min erfaring er at den er like pålitelig som din dritafulle kamerat på festival… Ville holdt med til telling via Victron, med et øye på spenningene, og ikke minst ubalanse. Og BMS bør får en sjanse til å kalibrere seg ved opplading til 100% (viktig at parametre for 100% er satt likt i alle BMS da). I en slik setup tror jeg det smarte er å forholde seg til Victron, og la BMS gjøre kun det den er laget for: beskytte mot overlading og for mye utlading. Den liker også å gjette på SOC men det skal du ta med et par kilo salt

[Arne Henriksen]

9 hours ago, SveinHa said:

Prøv "123456" eller kontakt Sparelys...

Mener jeg prøvde det sist, Sparelys påstår de ikke har denne koden...  :-/

[Arne Henriksen]

4 hours ago, Fantino said:

Jeg ville starter med å se helt bort fra SOC rapportert av den appen. 

Takk! Da gjør jeg det  :-)

[J-Å]

Jeg har lagt opp separate batteribrytere for mine batterier. Det gjør det enklere å måle strøm og frakoblet spenning for hvert batteri.  Det gir også mulighet for å ha et batteri i backup. 

[Thomas_h]

J-Å skrev 50 minutter siden:

Det gir også mulighet for å ha et batteri i backup. 

Tenker du da og koble fra de tomme og så koble inn det ene reservebatteriet? 

 

Hvis du bare kobler reservebatteri rett på de som er tom, tror reservebatteriet vil levere mer enn anbefalt Amper, og bms vil da koble av. Så test konseptet før du trenger det. 

 

Det er som tidligere nevnt lagt mye vekt på at lifepo4 skal ha samme volt om de skal kobles sammen.