Urinsten - hva er det egentlig?

[tobixen]

En runde med toalettvedlikehold er nylig gjennomført ... gruff, jeg gruer meg allerede til neste runde ... men jeg er nå igjen den lykkelige eier av et toalett som fungerer (greide å ødelegge impelleren mens jeg demonterte sjiten, så det ble en god del dager uten toalett mens jeg ventet på reservedeler ... det var ikke helt behagelig, særlig ikke da magen min plutselig bestemte seg for at ting skulle raskt ut).

 

Alle som ivrig følger med på trådene her på Båtplassen vet at dersom man blander urin med saltvann og lar det stå på tanker eller i rør, så dannes det et nesten stenhardt belegg på innsiden av disse rørene og tankene (mon tro hvor mange kilogram av dette jeg bærer med meg i septiktanken ... jeez ...)  På Båtplassen kaller vi dette belegget "urinsten".

 

Dersom man gjør et kjapt google-søk, så finner man derimot ut at urinsten er et helseproblem som særlig angår hund og sau.  Eneste relevante jeg kjapt fikk øye på var https://www.avloppscenter.se/vara-produkter/vakuumtoaletter/tillbehor-jets/standard-systemet/jets-underhall-tillbehor/allt-om-urinsten.html - men der er det bare produktsalg.

 

Det er haugevis av tråder her om hvordan man kan fjerne urinsten (la ting stå med 36% eddik i ett døgn, deretter mekanisk rengjøring, plumbo, skrujern og hammer ... men ikke alt av toalettsystemer som tåler slik behandling), men jeg kan ikke huske å ha sett noen innlegg som addresserer dette: hva er egentlig urinsten?  Kjemisk formel?  Engelsk navn?  Noe annet man kan google på enn "urinsten"?

[Komodo]

Det er en kalkforbindelse som dannes når urin reagerer med sjøvann. Det finnes en lignende reaksjon i dampkjeler og rør, kalles kjelstein. Også dette en kalkforbindelse.

[Popeye70]

Temaet har vært oppe flere ganger tidligere, og i 2005 skrev @Lars H. at det var en kalkforbindelse: 

 

[Hulda]

Kortekt. Det er Ca2+, Mg2+ osv som er ute etter elektroner. Den samme reaksjonen skjer i sjøvannskjølte enheter når temp passerer 60 grader. Et par korker eddiksyre nå og da hindrer reaksjonen. Om bord i Hulda er urinstein ukjent. Har aldri hatt det.

[tobixen]

På det manuelle pumpetoalettet har jeg hatt masse problemer etter å ha utsatt det for eddik

[tobixen]

Har fenomenet noe annet navn enn "urinsten"?  Finnes det noe ekvivalent engelsk begrep? "Kalkforbindelse" er litt vagt, mener nå jeg :-)

[J-Å]

Det er litt vagt på engelsk også. "urine scale" og "lime scale" brukes endel.

[Hulda]

tobixen skrev for 3 timer siden:

På det manuelle pumpetoalettet har jeg hatt masse problemer etter å ha utsatt det for eddik

Det forstår jeg. En av de fordelene som blir fremhevet pumpedassen, er at de bruker så lite vann. Så da kan man velge, mer vann og null urinstein, eller omvendt. Når jeg tømmer et par korker eddiksyre i dassen, pumper jeg gjennom nok sjøvann til jeg er sikker på at volumet fra dassen og slangen til septiktanken kun inneholder rent sjøvann. Hvis ikke ber man om problemer. Her ser du septiktanken til Hulda innvendig etter 16 års bruk.

[Lars H.]

Hulda skrev 8 minutter siden:

Når jeg tømmer et par korker eddiksyre i dassen, pumper jeg gjennom nok sjøvann til jeg er sikker på at volumet fra dassen og slangen til septiktanken kun inneholder rent sjøvann.

 

Det er en god oppskrift, men når man som vi gjerne gjør, ligger en uke og gjerne mer i en gjestehavn med en septiktank på under 50 liter? Da er det kun å få dritten/urinen bort fra skålen som gjelder. Heldigvis har gjestehavnene toaletter som kan brukes.

[Johannes]

Urinstein er vel en forbindelse som oppstår mellom kalsiumkarbonat som er løst i vannet (ikke bare i sjøvann) og urin. Det oppstår så en bakteriologisk aktivitet i denne kalk forbindelsen som fører til en svært høy Ph. 

Dette fører til at det dannes et svært hardt mineral.

[tobixen]

Hmm ... kan man gjøre nytte ut av dette?  Bygge et helt hus av urinsten?  https://www.tu.no/artikler/forskere-har-skapt-biosement-av-urin-og-bilskrot/520347

 

(passelig lite robust mot sur nedbør?)

[Hulda]

Lars H. skrev for 4 timer siden:

 

Det er en god oppskrift, men når man som vi gjerne gjør, ligger en uke og gjerne mer i en gjestehavn med en septiktank på under 50 liter? Da er det kun å få dritten/urinen bort fra skålen som gjelder. Heldigvis har gjestehavnene toaletter som kan brukes.

Da gjør man et kvalifisert valg.

[tobixen]

Da er vel fasit at urinsten = kalsiumkarbonat ?

[Johannes]

Nei, kalsiumkarbonat er en av "byggeklossene", som det er for dannelsen av skall på krabber og skjell for eksempel. Så det er kalsiumkarbonat + urin som er starten på urinstein. Bakterier bryter ned urea, som finnes i urinen. Den prosessen sørger for den høye PHen,

Til sammen blir dette et hardt mineral som kalles urinstein. 

[tobixen]

Det har alltid vært mitt inntrykk at dette først og fremst er et problem med sjøvannsskylling av toaletter, men over hevdes det å være et problem med ferskvann også.

 

Ihht wikipedia består sjøvann av 0.04 vektprosent kalsium.

 

Drikkevann betegnes som "hardt" dersom det har mer enn 70 mg/kg, altså 0.007 vektprosent.

 

Så ja ... med hardt vann kan man vel etterhvert også få problemer, men ikke på nært like ille som med sjøvann.

[Johannes]

Det er helt korrekt, det er mye mer Kalsiumkarbonat i sjøvann enn i ferskvann.

Poenget var bare at det er en prosess man får til også med ferskvann.

[Code0]

Lars H. skrev for 5 timer siden:

ligger en uke og gjerne mer i en gjestehavn med en septiktank på under 50 liter?

Vi har en Y-ventil. Bimmelim rett ut og bommelom til tank. Papir alltid i bøtta. Sender en skål med ferskvann gjennom etter tannpussen.

[tobixen]

17 minutes ago, Johannes said:

Nei, kalsiumkarbonat er en av "byggeklossene", som det er for dannelsen av skall på krabber og skjell for eksempel.

 

Jeg vet omtrent ingenting om kjemi, så mulig jeg bare skal ta det du sier for god fisk.

 

Wikipediaartikkelen for kalsiumkarbonat hinter som du sier at kalk er en byggekloss fo rmineraler (og urinsten er definitivt et mineral):

 

Quote

 

Kalsiumkarbonat finnes naturlig i flere mineraler.

 

 

Kalk er imidlertid ikke uten videre løselig i vann - det trengs syre for å løse opp kalk.

 

Quote

 

Forbindelsen reagerer med karbondioksid i vannløsning og danner en løsning av kalsiumhydrogenkarbonat:

 

I dette øyeblikket har man løsrevne kalsiumioner i vannet, hvis jeg har forstått ting riktig?

 

TU-artikkelen omtaler "sementen" som de har funnet opp som kalsiumkarbonat:

Quote

 

Først behandles karbidslammet med syre for å skape oppløselig kalsium. Deretter tilsettes urin for å skape en sementoppløsning. Til slutt tilsettes bakteriekulturer som bryter ned urinstoffet og skaper karbonat-ioner.

 

Ionene reagerer med kalsiumet i en prosess som kalles makrobe-indusert kalsitt-utfelling. Det danner stoffet kalsiumkarbonat, som finnes naturlig i for eksempel kalkstein, kritt og marmor.

 

 

Så i mitt hode er det noe slikt som at syre + kalk -> løsrevne kalsiumioner,

 

base + løsrevne kalsiumioner -> kalk

 

Og urin + bakterier -> base ?

[tobixen]

Uansett detaljene, konklusjonen er vel som nevnt at urinsten er en kalkforbindelse.  Kalsiumkarbonat pluss sikkert litt ekstra.  Men har begrepet "urinsten" et engelsk navn?

[Johannes]

Det er Karbonat ioner som brukes i dannelsen av marine skjelett ,skall og urinstein f.eks.

De samme Karbonat ionene blir bundet opp med økende CO2 innhold i havet,

Uheldig for marint liv, men altså også da mindre urinstein,

[Komodo]

tobixen skrev 10 minutter siden:

Uansett detaljene, konklusjonen er vel som nevnt at urinsten er en kalkforbindelse. 

Ja, som nevnt i starten av tråden:

 

Komodo skrev for 10 timer siden:

Det er en kalkforbindelse som dannes når urin reagerer med sjøvann.

 

[Dreamer]

Se enkel test i en annen tråd.

 

[Vestkystseiler]

10 hours ago, tobixen said:

Finnes det noe ekvivalent engelsk begrep?

Urine Scale, eventuelt Uric Scale

[Roger jo]

De som vil ha påfyll. gurun er vel  Peggy Hall

 

https://www.google.com/search?q=peggy+Hall+toialett&oq=peggy+Hall+toialett&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCTExOTMzajBqNKgCALACAA&sourceid=chrome&ie=UTF-8

her er en avhandling

https://www.trudelutt.com/linker/phall_sanitation.pdf

[Roger jo]

tobixen skrev On 12.10.2023 at 11.07:

Det er haugevis av tråder her om hvordan man kan fjerne urinsten (la ting stå med 36% eddik i ett døgn, deretter mekanisk rengjøring, plumbo, skrujern og hammer ... men ikke alt av toalettsystemer som tåler slik behandling),

 

Bruk System rens .