Grønn omstilling - går gamle dieselmotorer mot den sikre undergang?

[Hulda]

Men engasjerte er dere, det skal dere ha kredit for :-)

[Komodo]

  Hekri skrev On 15.12.2023 at 13.54:

Med en eller flere slike moduler kan større skip seile utslippsfritt, heter det i en pressemelding.

.....

Men hva er innsatsfaktoren her ?

Nærmer vi oss Perpetuum Mobile - evighetsmaskinen ? 

Vis hele sitatet  

Ingen evighetsmaskin dette her nei, tvert imot.

 

Som man kan lese i artikkelen er det snakk om å mette olje med hydrogen, og at hydrogenet hentes ut ved forbruk. Her benytter de altså Henrys lov om gassers oppløselighet i en væske som lagring av hydrogen. De har som vanlig ikke sagt et ord om alle ulempene ved produksjon. For den er ekstremt kraftkrevende. I tillegg kommer det som @NilsPils nevnte tidligere om tap i virkningsgrad. Lang fra noe Perpetum Mobile dette her altså. 

[Lars H.]

  Komodo skrev On 15.12.2023 at 14.04:

De sa jo heller ikke noe om at asfalt blir laget av tungolje, så her blir seerne ledet til å tro at vi kan slutte å bore etter olje, siden de nå kan produsere "utslippsfri asfalt". 

Vis hele sitatet  

 

Og hva skal man lage alle plastdekslene til mobiltelefonene av, eller trusen jeg nå har på meg for å holde truseinnlegget på plass så jeg ikke pisser meg ut, eller alle plastskålene på kjøkkenet, eller . . . . ?

[lr-80]

Min gamle dieselmotor er grønn, men ikke så grønn som den var da den var ny. Dette løser jeg med følgende produkt:

Uavhengig av fargen, er samvittigheten ok etter å svidd av 40-50 liter diesel i år. Da er det verre med bunnstoff, ny Helly Hansen jakke og all plasten etter at jeg måtte kjøpe nytt storseil…

[Hekri]

  lr-80 skrev On 15.12.2023 at 14.54:

Min gamle dieselmotor er grønn,

Vis hele sitatet  

Godt poeng !!!

 

Men @Lars H. , du har jo båt. Der er det lensepumpe. Innlegg burde være unødvendig. 

[Komodo]

  Lars H. skrev On 15.12.2023 at 14.49:

Og hva skal man lage alle plastdekslene til mobiltelefonene av, eller trusen jeg nå har på meg for å holde truseinnlegget på plass så jeg ikke pisser meg ut, eller alle plastskålene på kjøkkenet, eller . . . . ?

Vis hele sitatet  

Jeg kan tenke meg at brorparten av de som står og skriker halsen hes om at vil skal avvikle oljeutvinningen ikke har den fjerneste aning om hvilke produkter de omgir seg med som er laget av olje.

 

Og det stopper ikke der. Nå har det vært massive protester mot gruvedrift i Repparfjorden og Engebøfjellet i Førde, og nå sist kraftige protester mot utvinning av havbunnsmineraler. Kanskje disse gapatrostene skal sjekke hva som er under det rosa dekselet på iPhonen sin? Men i følge miljøvernorganisasjonene trengs ikke havbunnmineraler til det grønne skiftet. Det skal løses ved resirkulering og innovasjon...

[Lars H.]

  Hekri skrev On 15.12.2023 at 15.02:

Godt poeng !!!

 

Men @Lars H. , du har jo båt. Der er det lensepumpe. Innlegg burde være unødvendig. 

Vis hele sitatet  

 

Den forsto jeg ikke, men jeg har heldigvis ikke grønn motor i båten!

[Hekri]

 

  Komodo skrev On 15.12.2023 at 15.16:

Jeg kan tenke meg at brorparten av de som står og skriker halsen hes om at vil skal avvikle oljeutvinningen ikke har den fjerneste aning om hvilke produkter de omgir seg med som er laget av olje.

Vis hele sitatet  

Ikke bare din tanke. Dette er allment kjent, men politisk ukorrekt å motsi, spesielt når ministre går i den kategori du nevner. 

 

Selv om mange land er realistiske på at omstillingen vil ta tid -  vi må dessverre konkludere med at billig diesel er en våt drøm. Sommeren 2024 - 1000 liter - 20.000,- - maks 9 knop, 

 

Klimatoppmøtet i Dubai;

 

Onsdag kl. 12:41 

Eriksen om klimaavtalen: – Et gjennombrudd

Klimatoppmøtet i Dubai ble avsluttet mange timer på overtid onsdag med en erklæring som styrker arbeidet under Parisavtalen.

Alle land i verden er blitt enige om å omstille energisystemene fra fossil til fornybar energi.

– Dette er et gjennombrudd, og setter en klar retning for alle land. vi skal fra den fossile verden og over til den fornybare, sier klima- og miljøminister Andreas Bjelland Eriksen, som deltok i forhandlingene i Dubai

Eriksen påpeker at Norge gjerne skulle sett at gjennombruddet var større, men at årets klimaforhandlinger er et godt utgangspunkt for veien videre.

[Arne Henriksen]

  SveinHa skrev On 15.12.2023 at 11.42:

...og nå legges 25% grunnrenteskatt på vindkraft også som om den ikke hadde dårlig nok lønnsomhet fra før. 

Vis hele sitatet  

Når først dritten er satt opp i norsk natur foretrekker jeg at MEST mulig av overskuddet går rett til staten (les alle oss) enn til Tyskland eller en grønnmalt spekulant på Bygdøy.
 

[SveinHa]

Det godt poeng. Kanskje 25% prisøkning gjør at strømmen mindre attraktiv i Prøysia også...

[Worry II]

Også jeg som solgte min ene sølvfarga med tanke på å kjøpe en med 2 grønne. Er ok det nå, da ?

[navid]

Ja, grønne motorer er innafor! 

[NilsPils]

Grunnrenteskatt på vindkraft. Vil det gjelde seilbåter også . . ?

[Gullfisk]

  NilsPils skrev On 16.12.2023 at 6.02:

Grunnrenteskatt på vindkraft. Vil det gjelde seilbåter også . . ?

Vis hele sitatet  

?Ikke si det høyt så politikere kan høre det. 

[ph.]

Interessant å se gjennom denne rekken av resonnementer som gjenspeiler tidens moter.

 

Skreddersøm er alltid dyrere enn masseproduksjon, så storskala hvasomhelst blir stort sett billigere for dem som kjøper, men av og til med uheldige effekter for andre.

 

Fx. for atomkraft innbefatter totalpris og mengder både grubedrift og avfallsbehandling, Selv om avfalllsmengdene ttilslutt kan se små ut er volumlagringsgbehov  ganger tid ganske stort. Særlig hvis assorterte gærninger saboterer eller kriger og ser seg ut  deler av systemet som godt egnet.

 

Forutsigbare utgifter til å renske opp  kan utsettes, neddiskonteres og dermed se små ut i dagens regnskap , særlig hvis ikke nasjonal og internasjonal forsikring i et kommersielt selskap kreves, men det vil kreves reell arbeidskrarft og ressurer som ikke kan brukes til noe annet når den tid kommer, så kostnadene kan ikke ignoreres.

 

Fastkaftresonnemnter krever mer presisjon.

 

Hva diriftstid angår så er det interessant å sammenligne Equinors tall for skotsk havvind på 53% med full effekt samme år som alle franske atomkraftverk leverte 52%. (på grunn av uventede korrosjonsproblemer pluss de årlige brenselsstokkeoperasjonene.)

 

Skyer flytter som kjent på seg, gjerne i takt med vinden, så sol og vind er ofte motkorrelert, samtidig som kabeloverført strøm kan mer enn holde følge med skyene, grovt sett kan man nok regne vindturbiner som pålitelige leverandører av kanskje 1/5 av påstemplet effekt.

 

I Norge som har solid irrasjonell bruk av strømmen til resistivt produsert varme er også varmetapet i bygninger med en liten faktor korrelert med vindhastigehet og motkorrelert med solinnstrålingen så lastkurvene bør ses sammen med produksjonskurvene sælig for transkontinentale kabler der andre land har ulik profil på produskjon og forbruk.

 

Utslippsoptimismen ad bioetanol må revideres nedover hvis man regner på hvordan den produseres,.

 

Systembetraktinger og virkningsgradresonnementer er uansett nødvendige for å bedømme sluttresutastet av energibruksforslag: hvordan kan pengene brukes mest effektivt for å nå resultatet. Og resultatmålene må tenkes gjennom . I sum må man nok se på forbruksnivåene, tidsperspektivet og samfunnsstabilitetshensyn vel så mye som rene energiflytbetraktninger.

 

p.

[Bergen]

  Komodo skrev On 15.12.2023 at 10.53:

 

 

 

 

 Vindkraft er også en meget ustabil strømkilde, det er ikke gunstig for produksjon av hydrogen. 

 

 

 

Vis hele sitatet  

Det er mye i inlegget ditt som jeg er enig med deg i, men ikke i denne påstanden.

Siden vindkraft er ustabil strømkilde, så må jo den være godt egnet til å brukes på å lage en energibærer (hydrogen, men også metanol og ammoniakk) som kan lagres og transporteres, istedet for at nettet skal basere seg på ustabil kraft.

 

 

Når det gjelder TS sitt opprinnelige spørsmål. så er min teori at fritidsbåtflåten med sin relativt beskjedne bruk enklest kan gjøres grønn ved å bytte til biodiesel. Da kan vi bruke motorene vi har. Kostnader med drivstoff (untatt vind brukt direkte til fremdrift via seil) vil uansett helt sikkert øke betraktelig i fremtiden.

[NilsPils]

  Bergen skrev On 16.12.2023 at 10.12:

Det er mye i inlegget ditt som jeg er enig med deg i, men ikke i denne påstanden.

Siden vindkraft er ustabil strømkilde, så må jo den være godt egnet til å brukes på å lage en energibærer (hydrogen, . . . .

Vis hele sitatet  

Problemet ligger (blant annet) i at hydrolysen er en prosess som det tar litt tid å etablere. Derfør bør strømtilgangen ikke variere under prosessen.

[J-Å]

  NilsPils skrev On 16.12.2023 at 10.18:

Problemet ligger (blant annet) i at hydrolysen er en prosess som det tar litt tid å etablere. Derfør bør strømtilgangen ikke variere under prosessen.

Vis hele sitatet  

Så det fungerer bra med vindkraft sammen med regulert vannkraft eller pumpekraft. Men jeg tror kanskje solkraft i sørlige strøk blir vinneren for produksjon av hydrogenbaserte drivstoff.  Selv om solkraftverk ikke leverer strøm kontinuerlig, blir det trolig tilstrekkelig forutsigbart for hydrogenproduksjon. 

[Hekri]

Trådens avsporing er absolutt interessant, og la den fortsette! 

 

  Bergen skrev On 16.12.2023 at 10.12:

Når det gjelder TS sitt opprinnelige spørsmål. så er min teori at fritidsbåtflåten med sin relativt beskjedne bruk enklest kan gjøres grønn ved å bytte til biodiesel. Da kan vi bruke motorene vi har.

Vis hele sitatet  

Men hva skal teknisk til (hva må endres) for at mine (og mange andres) grønne motorer skal bli enda grønnere?

Volvo har sagt at de ikke garanterer motorene hvis det brukes annet drivstoff enn EN590. 

 

Kjernekraft og hydrogen og strøm og batterier mv. ligger såpass langt inn i fremtiden at jeg neppe får oppleve det. 

Men trådens og "samtalens" avsporing her er viktig på mellomlang og lang sikt. 

 

Keep on !

[Bergen]

  Hekri skrev On 16.12.2023 at 11.04:

 

  Hekri skrev On 16.12.2023 at 11.04:

 

Men hva skal teknisk til (hva må endres) for at mine (og mange andres) grønne motorer skal bli enda grønnere?

Volvo har sagt at de ikke garanterer motorene hvis det brukes annet drivstoff enn EN590. 

 

Vis hele sitatet  

Usikker på alder på dine grønne, men Volvo sier vel her https://www.volvopenta.com/about-us/news-page/2022/sep/top-5-tips-using-hvo-100-fossil-free-fuel-instead-of-diesel/ at de kan bruke biodiesel med HVO100 EN-15940 standard. Så svar på spørsmålet er at du ikke trenger å endre noe teknisk, men du må finne en leverandør og betale det det koster.

Slik diesel finner du her:

https://energifabriken.se/nb/hvo100/?gclid=Cj0KCQiAsvWrBhC0ARIsAO4E6f_Uwbt5wGGEC9Xy8V8uN_hDxTgeYCEp_2pP33XsbxKtiq1IGhUL68caAqKjEALw_wcB
 

 

Det finnes jo en rekke aktører i dag som benytter biodiesel, eksempelvis mange busser (selv om det virker som om flertallet nå er elektriske) 

https://www.tide.no/i-tide/miljoe-og-teknologi/alt-du-trenger-aa-vite-om-biodrivstoff/

 

 

Nå er det jo noen ulemper med biodiesel også, eksempelvis det moralske om det blir benyttet produkter som ellers kunne mettet fattige mennesker samt miljøavtrykk på transport av råvarer. Dette gjør at biodiesel trolig ikke kan erstatte fossilt for alt forbruk, men for lystbåtflåtens beskjedne forbruk tror jeg personlig at dette kan være løsningen som gjør at vi kan kjøre videre på våre lystbåter uten å bytte fremdriftssystem.

Dieseldyr trives også bedre i denne typen diesel, så dieselhygiene og kontrollrutiner må gjerne også forbedres.

[5nacks]

  NilsPils skrev On 16.12.2023 at 6.02:

Grunnrenteskatt på vindkraft. Vil det gjelde seilbåter også . . ?

Vis hele sitatet  

Pris pr. kvm seil. Alle seilbåter må inn i Nor-rating. Der må man aktivere seilene man ønsker å bruke. Blir man tatt for å bruke deaktiverte seil, tilkommer straffeskatt. Blir dritdyrt å fly spinnaker ?

[Hekri]

Takk for opplysende linker @Bergen. Avgiftsfri HVO100 er dobbelt så dyrt som anleggsdiesel (båtdiesel).

 

Da blir det penga som styrer. Men det vet vel politikerne også. Det er sjelden noe går ned i pris. 

[J-Å]

  Bergen skrev On 16.12.2023 at 11.37:

Nå er det jo noen ulemper med biodiesel også, eksempelvis det moralske om det blir benyttet produkter som ellers kunne mettet fattige mennesker samt miljøavtrykk på transport av råvarer.

Vis hele sitatet  

Det kommer jo også e-fuel for dieselmotorer:

https://www.tv2.no/broom/nytt-drivstoff-kan-redde-bensin-og-dieselbilene/16021208/

[Okkaby]

Får male båten å bilen grønn, så henvise til at en kjøre grønt om noen skulle kommentere.

 

[Jannmar]

Uansett hva man måtte mene om fossilkraft, vannkraft, vindkraft, solkraft, atomkraft osv. osv. 

Energi blir dyrt og dyrere i framtiden. Og framtiden er fra nå til uendelig.