Ende/sjakkel på storseilfall sitter fast i toppen av masta

[Nils]

tobixen skrev for 4 timer siden:

 

Mer kompleksitet fører til flere ting som kan gå galt.  Det er veldig personavhengig, selvfølgelig - men hvis man har én hjelper nede på dekk som skal håndtere to tau, så kan risikoen for menneskelig svikt være større enn dersom én hjelper på dekk skal håndtere ett tau.  Jeg har i allefall erfart å halvveis oppe i masta finne ut at hjelperen nede på dekk ikke helt har hatt forståelsen av hvordan sikringstauet skulle sikres ...

Eg synes rådet ditt er skummelt - eg ville neppe få godkjent ei sikker jobb analyse med denne grunngjevinga der eg jobbar no.  Vi arbeider alltid med to barrierar når konsekvens av uhell er alvorleg invaliditet eller død.

Prosedyren min er som følgjer når eg skal opp i mast og ikkje har lift:  Storseilfall festa til klatresele med dobbelt 8-tall.  Fokkefall som sikring, også festa med dobbelt åttetalsknute i selen.  To mann i storseilfallet ved masta som heiser, og ein mann ved kvar vinsj som drar inn slakken i taua etter kvart.  På veg opp er begge tau sikra av både vinsj og avlastar, på veg ned med vinsjane.

[tobixen]

Når du har to mann ved vinsjene, så har du redundans eller to barrierer (security in depth). Det er sikrere enn ett tau. Det gir mer kompleksitet, denne kompleksiteten kan gjøre arbeidet vanskeligere, men den gir ikke redusert sikkerhet.

 

Dersom man har én mann som skal betjene to tau, så er denne personen en "single point of failure". Avhengig av dyktighet eller mangel på såden så kan det være bedre at vedkommende har ett tau å forholde seg til i stedet for to. Dét var poenget mitt.

[Nils]

Eg trur vi hadde vore ganske einige om vi møttes ansikt til ansikt, tobixen

 

Det kan ver rett som du seier, at ein mann med enkelt tau er like trygt som ein mann og to tau, viss prosedyren er usikker. 

 

Men då er mi meining at risikoen er for stor, og at ein annan metode skal brukast, slik at ein får redundans i alle ledd.

[J-Å]

Nils skrev for 1 time siden:

Prosedyren min er som følgjer når eg skal opp i mast og ikkje har lift:  Storseilfall festa til klatresele med dobbelt 8-tall.  Fokkefall som sikring, også festa med dobbelt åttetalsknute i selen.  

Da har du ingen redundans for klatreselen. Det skal vel helst være fullt harness med skulderstropper og to festepunkter.

[Nils]

J-Å skrev 5 minutter siden:

Da har du ingen redundans for klatreselen. 

 

Eg fekk ein sele frå ein kamerat som jobbar med tilkomstteknikk... utgått på dato for profesjonell bruk, men utan synlege skader og betre enn det meste på XXL. 

[tobixen]

Da jeg fortsatt jobbet etter prinsippet om redundans i alle ledd så iførte jeg meg både klatresele og båtmannsstol

[Nils]

tobixen skrev 21 minutter siden:

... både klatresele og båtmannsstol

Bra, då unngår du og eit anna stort tema i fallsikringskursa, hengetraume, skader som følgje av at selen sperrar blodforsyning gjennom lysken til beina. 

[Code0]

Nils skrev 3 minutter siden:

hengetraume

Du kan ha to slynger av tilpasset lengde hengende ned fra fallet så du kan reise deg i ‘stigbøylene’.

[Nils]

Code0 skrev 33 minutter siden:

Du kan ha to slynger..

Liknar mykje på rådet frå fallsikringsintruktøren, bortsett frå at han hadde eit produkt å selja.

 

Mulig at slyngene og kan brukast for å komma høgt nok om ein skal arbeida med ting som er montert oppå på toppbeslaget?

[Code0]

Nils skrev 1 time siden:

er montert oppå på toppbeslaget?

Ja, det gir deg akkurat forskjellen på å kikke over kanten og faktisk gjøre noe. En stropp rundt masta elle kroke fast for støtte.

[Krimart]

tobixen skrev for 18 timer siden:

 

Mer kompleksitet fører til flere ting som kan gå galt.  Det er veldig personavhengig, selvfølgelig - men hvis man har én hjelper nede på dekk som skal håndtere to tau, så kan risikoen for menneskelig svikt være større enn dersom én hjelper på dekk skal håndtere ett tau.  Jeg har i allefall erfart å halvveis oppe i masta finne ut at hjelperen nede på dekk ikke helt har hatt forståelsen av hvordan sikringstauet skulle sikres ...

 

Det er forskjell på redundans med to uavhengige,  parallelle sikkerhetskjeder kontra å legge til mer kompleksitet og flere ting som kan gå galt i den samme kjeden. Hvis noe svikter på et tau (menneske eller utstyr) har men det andre tauet som backup. Sannsynligheten for at begge svikter samtidig er mindre, ikke større. 

 

[tobixen]

59 minutes ago, Krimart said:

Det er forskjell på redundans med to uavhengige,  parallelle sikkerhetskjeder kontra å legge til mer kompleksitet og flere ting som kan gå galt i den samme kjeden. Hvis noe svikter på et tau (menneske eller utstyr) har men det andre tauet som backup. Sannsynligheten for at begge svikter samtidig er mindre, ikke større. 

 

Jaja.  Jeg presiserte hva jeg mente litt lengre ned hvis du så det.  Dersom én person skal håndtere to tau, så er sannsynligheten for at vedkomne gjør noe feil større enn dersom han skal håndtere bare ett tau.  Dersom to personer håndterer hvert sitt tau, så har man parallelle, mer eller mindre uavhengige sikkerhetskjeder  (og økt kompleksitet, som kan gjøre arbedsoppgaven vanskeligere).

 

[tobixen]

12 hours ago, Code0 said:

Du kan ha to slynger av tilpasset lengde hengende ned fra fallet så du kan reise deg i ‘stigbøylene’.

 

Eller som det ble nevnt i en annen tråd, to slynger festet til fallet med mekaniske "ascenders" eventuelt prusik-stikk.  Da kan man heise seg opp ved hjelp av føttene i stedet for å henge i klatresele mens noen på dekk sakte vinsjer en opp.

 

Eventuelt to slynger festet til to uavhengige falltau, da kan man klatre opp med bena, mens to medhjelpere på dekk løfter opp slyngene uten å måtte benytte vinsjhándtak.

 

På en mekanisk enkel vinsj hvor man må holde tauet stramt samtidig med at man vinsjer, så vil jeg hevde at man får økt sikkerhet dersom de som betjener sikringstau/vinsj ikke trenger å benytte vinsjhåndtak.