Vi som er i båten i middelhavet

[Gunga Din]

tobixen skrev for 11 timer siden:

 

…..Skjønt, sist jeg var i Hellas fikk jeg transittlogg for 18 måneder på rappen, ingen spørsmål stilt.

 

Jeg undres mye over hva som skal til for å få nullstillt denne grensa.  Blir denne grensen nullstilt når man reiser til Oslo en tur? 

kan ikke disse regler, men 18-mån regeln gjelder vel bare båten !

https://files.cdn-files-a.com/uploads/4283077/normal_648bf99bf40c9.pdf

ser ut som att du som eier også må vare ombord !

 

The owner - user of the boat must always be aboard, a fact which is checked each time,
during sailing out or into the harbor, by the Customs or Port Authorities.

 

 

sen er det andre regler for oss som privatpersoner, vi kan visumfritt vare i Hellas i 90 dgr av en 180 dgr-period…..er vi lenger tid, må vi registrera oss der……

(er litt dårlig på dette, da vi bare seiler 2-3mån på våren og 2-3 mån på høsten……..vi klarer ikke 90 dgr-regeln på vår høstseilas, så der må vi finne en løsning)

vår reise-forsikring gjelder bare i 90 dgr / reise

går man over 90 dgr og er i utlandet, så er den svin-dyr å forlenge
 

 

 

 

 

[tobixen]

4 hours ago, Gunga Din said:

kan ikke disse regler, men 18-mån regeln gjelder vel bare båten !

https://files.cdn-files-a.com/uploads/4283077/normal_648bf99bf40c9.pdf

ser ut som att du som eier også må vare ombord !

 

The owner - user of the boat must always be aboard, a fact which is checked each time,
during sailing out or into the harbor, by the Customs or Port Authorities.

 

Ja.  I praksis har det fungert at jeg har vært bortreist.  Vi sa til og med fra hos havnepolitiet i Chios, de sa ingenting på dét.  Trolig fordi de ikke kjente regelverket eller gadd kontrollere hvem som var ført opp som bruker av båten.

 

4 hours ago, Gunga Din said:

sen er det andre regler for oss som privatpersoner, vi kan visumfritt vare i Hellas i 90 dgr av en 180 dgr-period…..er vi lenger tid, må vi registrera oss der……

Som Schengen-borger har man vel rett til å være der lengre?

 

Som Schengen-borger med sånn der folketrygdkort eller hva det nå er, så har man vel også visse rettigheter på helsehjelp.  Nå faller man riktignok ut av folketrygdordningen hvis man er for lenge bortreist og norske myndigheter finner ut av det.  Mange mulige fallgruber.  Regler og lover er stort sett laget for fastboende, ikke for nomader, enten man oppholder seg til sjøs eller på landjorda.

[tobixen]

Regelen med 90/180 dager gjelder visst også for Schengen-borgere som er i "feil" land og ikke registrerer seg som fastboende der.  Duverden.  Det ante jeg ikke.  I praksis går det som hovedregel greit - men det er jo litt skummelt at jeg faktisk har papirer som tilsier at jeg skal ha oppholdt meg kontinuerlig i Hellas fra juli og frem til nå.

 

Regelen med 90/180 dager gjelder også i Tyrkia, og der kontrolleres det.  Bare flaks at jeg fant ut av det før 90 dager var gått.

[tobixen]

https://migration.gov.gr/en/polites-ee-meli-oikogeneias/

 

Quote

EU citizens may remain for longer than 3 months if:

• they are employed or self-employed in Greece;
• they are students or are in vocational training or are unemployed, provided they have sufficient funds and health insurance;
• they are family members, regardless of nationality.

 

Så mange unntak, men man må gå for ett av dem.

[Gunga Din]

Lurer på hur de har kontroll på dette…….-

Og hvilken adressen ombord i båten ?!

 

https://www.gov.gr/en/sdg/residence/residence-cards-for-union-citizens-and-their-family-members/general/obligation-for-citizens-to-register-their-residence-for-periods-exceeding-three-months

[Careka]

skifte kapt, hver 6 mnd. hvis du er der hele tiden,  vi stempler ikke mannskapslista, )de vil helst at man bruker deres egen liste som er på gresk. )  vi påfører når vi har besøk, dato ankomst og dato freit hjem, og setter en strek over navnenne,  slikt har jeg fått instruks at det skal gjøres.,  Men,  MEN....  kontorene(port Police). har alle ulik praksis,  så derfor er det litt viktig å bare bruke de som er OK:  :) 

  Poros. er meget bra å bruke.  hyggelige folk.  Prevesa og Lefkada. er ikke bra.

  les er mest inne på No Foreignland om hva andre skriver å så har vi jo en FB gruppe for de som seiler i middelhavet,  der er det mye kunnskap.  så spør man der om råde. får man svar.

 

å det lønner seg å være litt uvitende å ikke forstå formye.  da blir de behjelpelige,  oftest.  

Man må se dem litt an. 

 synd det er slik.  men lite vi kan gjøre med det.

 

https://www.facebook.com/groups/313645422132977

 

 

 

 

[tobixen]

Takk for facebook-link, men fjesingboka er ikke et sted for meg, jeg satser på å få den informasjonen jeg trenger gjennom BP, NFL og vilkårlige internettsøk (Perplexity) :-)

 

Men den 6-månedersregelen er fortsatt svært underlig for meg.  Jeg finner ingen referanser bortsett fra at tollkontoret på Lavrion krever endring av kaptein og at du også er klar over denne regelen.  Denne regelen er jo heller ikke i samsvar med regelen om 90/180 dagers "automatisk turistvisum" for Schengen-boere.  Han på tollkontoret var veldig klar på at alt som trengtes var å skifte skipper, selv om jeg juridisk for lengst har overskredet 90/180-dagersgrensa og åpenbart ikke har noen fast landadresse i Hellas.

[Gunga Din]

@tobixen har du sjekket dette med rød/hvit flagg.

https://www.polish-boat-registration.com/?gad_source=1&gbraid=0AAAAADBA7VY63KUVqEYSxJnWoyc27GBmD

[tobixen]

Det er helt uaktuelt å betale polsk MVA for båten :-)  Forøvrig har jeg hørt at båter med polsk flagg i Hellas blir ekstra grundig sjekket, man må bl.a. ha med seg dokumentasjon på at EU-MVA er betalt, uansett hvor gammel båten måtte være.  Og ja, "port police" svinger av og til innom kaia og inspiserer båter.  Jeg har omtrent aldri sett de ute til sjøs, og aldri hatt inspeksjon/dokumentsjekk mens jeg har ligget for anker i Hellas.

[Gunga Din]

Tenkte også på det her med MVA... 

Merkelig att de ikke skriver på hjemme siden att man må dokumentera betalt MVA for å registrere......mem det kanskje er så att man kan ha en båt under ett landsflagg uten att moms er betalt?? 

[Ask]

Gunga Din skrev for 2 timer siden:

Tenkte også på det her med MVA... 

Merkelig att de ikke skriver på hjemme siden att man må dokumentera betalt MVA for å registrere......mem det kanskje er så att man kan ha en båt under ett landsflagg uten att moms er betalt?? 

Ein kan ha norsk flagg utan at det er betalt mva for båten.

 

[Krimart]

Gunga Din skrev for 7 timer siden:

Tenkte også på det her med MVA... 

Merkelig att de ikke skriver på hjemme siden att man må dokumentera betalt MVA for å registrere......mem det kanskje er så att man kan ha en båt under ett landsflagg uten att moms er betalt?? 

Du trenger ikke dokumentert EU-moms for å registrere båten i et EU-land, men alle EU-registrerte båter må ha betalt moms for å være i EU (på samme måte som at en norsk registert båt må ha betalt nordk moms for å kunne anløpe en norsk havn)  dvs ingen 18mnd regel der. 

[Gunga Din]

Ask skrev for 5 timer siden:

Ein kan ha norsk flagg utan at det er betalt mva for båten.

 

 

Krimart skrev 49 minutter siden:

Du trenger ikke dokumentert EU-moms for å registrere båten i et EU-land, men alle EU-registrerte båter må ha betalt moms for å være i EU (på samme måte som at en norsk registert båt må ha betalt nordk moms for å kunne anløpe en norsk havn)  dvs ingen 18mnd regel der. 

jepp kom på det etter jeg skrev inlegget, har en kompis som kjøpte båt i Holland (ny, ikke momset, norsk flagg) kunne dra til Strømstad, men ikke inn i Norge, sen ut ur EU etter 18 mån (England)

så ny 18-mån periode i EU:……,,,,nå er båten solgt….

[tobixen]

8 hours ago, Gunga Din said:

jepp kom på det etter jeg skrev inlegget, har en kompis som kjøpte båt i Holland (ny, ikke momset, norsk flagg) kunne dra til Strømstad, men ikke inn i Norge, sen ut ur EU etter 18 mån

 

Hvordan er reglene for dette, særlig mtp at det ikke er noen registreringsplikt for småbåter i Norge?  Kan hvem som helst plassere et norsk flagg i hekken og erklære båten for norsk? Eventuelt, registrering i småbåtregisteret, registrering i NOR ... eller er det NIS som er aktuelt for småbåter som ikke skal føres inn i Norge?

 

Det er vel opp til norske myndigheter å avgjøre reglene for hvilke skip som kan "nyte den beskyttelse og de rettigheter og fordeler som tilkommer et norsk fartøy" (som det står skrevet i nasjonalitetsbeviset mitt), men i praksis er vel det største problemet å overbevise lokale myndigheter om at båten faktisk er norsk når/hvis man blir utsatt for en dokumentsjekk.  Der har jeg hørt at dokumentasjon fra Svenska Krysserklubben faktisk fungerer bedre enn nasjonalitetsbevis fra NOR :-)

 

post-edit: jeg kom til å tenke på, at dersom man skal kjøpe ny båt fra profesjonell forhandler uten å betale MVA for den, så må man kunne bevise at båten skal eksporteres, og beste måte å gjøre dette på er kanskje å fremskaffe god nok dokumentasjon på at båten blir registrert i Norge og kan benyttes med norsk flagg?

[Gunga Din]

tobixen skrev for 2 timer siden:

 

Hvordan er reglene for dette, særlig mtp at det ikke er noen registreringsplikt for småbåter i Norge?  Kan hvem som helst plassere et norsk flagg i hekken og erklære båten for norsk? 

kan ikke de norske reglene…….i mitt eksempel ovan er han norsk starsborger

 

de svenske reglene sier:

Flaggning med nationsflagga är kopplad till huvudägarens nationalitet. För flaggning med svensk nationsflagga gäller att båten ägs till mer än hälften av en eller flera som har svensk nationalitet.

 

sen det her med moms eller en båt kjøpt på eksport er ett annet regelverk….

[Hulda]

Vet ikke om det har noen opplysende bæring, men for Huldas reg i NOR:

Satte opp en tidslinje

La ved fotografier

Bilag for import av rigg, seil etc. m/ betalt mva

 

I det hele tatt en overbevisende sannsynlighet for båtens eksistens og at den ble bygget av meg. Dessuten fysisk inspeksjon av en tekniker fra Direktoratet. 

 

Uten denne registreringsprosedyren, kunne jeg bygget båten, plantet norsk flagge

på hekken og båten ville vært norsk. Uten spørsmål fra norske myndigheter. Hvilket jeg seilte rundt med i Orge, Sverige og Danmark før jeg reg. Hulda i NOR.

 

Forskjellen på NOR og dette SXK-dokumentet, er at sistnevnte må fornyes hvert 5. år. Mot en mindre sum penger. Jeg har dokumentet fra SXK også, men har latt det gå ut. NOR er mer enn godt nok for de farvann jeg ferdes i.

[magnuje3]

@tobixen Ang 6 månedersregelen er dette en Schengen greie som gjelder for personer. Og håndheves per land om jeg forstår det riktig. Skal du bli lenger må du søke oppholdstillatelse. Mener det et 6 måneder per kalenderår, men ikke sikker her. 

 

Det er sikkert pga denne regelen at transit log vil kunne ha en skipper utenfor EU i mer enn 6 måneder sammenhengende?

[tobixen]

@magnuje3, vi har allerede slått fast at regelen for opphold uten registrering i Hellas (og sikkert de fleste andre Schengenland - og også i Tyrkia) er 90 dager ila 180 dager.  90 dager er som kjent mindre enn seks måneder.  I tillegg var det helt greit for tollbetjenten i Lavrion at jeg fortsatt var ombord i skuta, så lenge jeg ikke stod registrert som "bruker".  Og sist jeg var i Hellas fikk jeg på rappen en transittlogg med meg som "bruker" av båten og gyldig i 18 måneder.  Dette gir ikke mening i det hele tatt ... i likhet med mye annet i Hellas :-)

[Careka]

båten kan være 18 mnd,  du kan stå oppført som skipper i 6 mnd i EU.   De norske som seiler der nede i mye mer en 6 mnd,  bytter kapt før 6 mnd går ut, og bytter tilbake igjen. 

 enkelt,  men man må kjøpe ny transittlogg.  altid et gebyr å betale.

[Gunga Din]

magnuje3 skrev for 19 timer siden:

@tobixen Ang 6 månedersregelen er dette en Schengen greie som gjelder for personer. Og håndheves per land om jeg forstår det riktig. Skal du bli lenger må du søke oppholdstillatelse. Mener det et 6 måneder per kalenderår, men ikke sikker her. 

det finnes en 6 månedersregel også !

er du i ett annet land mer enn 183 dgr så kan du bli skattskyldig der.

jeg skrev kan for dette varier fra land til land.

 

da det gjelder Hellas, så har de ett klart unntak om man er der som turist el motsv.

https://europa.eu/youreurope/search-results/index_sv.htm?countryCode=EL&categories=U4;B4

Tax Residence

 

Information on Tax Residence in Greece

 

 

1. A natural person is a tax resident of Greece, if:

1. they have their permanent, main or habitual residence, or their centre of vital interests, i.e. their personal and economic ties in Greece, or
2. they are consular, diplomat or public officials of a similar status, or civil servants having Greek nationality and serving abroad.

2. Without prejudice to paragraph 1, a natural person who has been in Greece for a period exceeding one hundred and eighty three (183) days, in aggregate, during any 12-month period, is a tax resident of Greece as of their first day of presence in Greece. The preceding subparagraph does not apply in the case of natural persons who are in Greece exclusively for tourist, medical, therapeutic, or similar private purposes, whose stay does not exceed three hundred and sixty-five (365) days, including short intervals of stay abroad.

 

 

 

[Krimart]

tobixen skrev On 5.1.2025 at 8.08:

 

Hvordan er reglene for dette, særlig mtp at det ikke er noen registreringsplikt for småbåter i Norge?  Kan hvem som helst plassere et norsk flagg i hekken og erklære båten for norsk? 

 

Er båten kjøpt i Norge med betalt norsk moms og befinner seg i Norge er den norsk også uten registering. Skal en båt kunne føre norsk flagg og opptre som norsk i et land i Middelhavet må du ha papirer som viser at den er registrert i Norge. 

 

Kjøper du en båt i utlandet og registerer den som norsk kan den gå umomset (Norsk moms) inntil du eventuelt velger å seile til Norge. Du må da betale norsk moms før du ankommer.  

Så lenge du er i EU gjelder da 18mnd- regelen uavhenig av om du har betalt moms til Norge eller ikke. 

 

[Hulda]

Det er eneste grunn til at Hulda er reg i NOR, ellers umulig å bevise eierskap. Hadde det blitt innført generell reg.plikt i Norge, ville det ikke vært tema. 

[magnuje3]

tobixen skrev On 5.1.2025 at 15.02:

@magnuje3, vi har allerede slått fast at regelen for opphold uten registrering i Hellas (og sikkert de fleste andre Schengenland - og også i Tyrkia) er 90 dager ila 180 dager.  90 dager er som kjent mindre enn seks måneder.  I tillegg var det helt greit for tollbetjenten i Lavrion at jeg fortsatt var ombord i skuta, så lenge jeg ikke stod registrert som "bruker".  Og sist jeg var i Hellas fikk jeg på rappen en transittlogg med meg som "bruker" av båten og gyldig i 18 måneder.  Dette gir ikke mening i det hele tatt ... i likhet med mye annet i Hellas :-)

Dette er vel regelen for besøkende fra land som ikke er med i Schengen? Ikke for oss fra Norge som er med i Schengen. 
 

Derav navnet The Schengen Shuffle som vi slipper å rote med

[tobixen]

Nei, slik jeg forstod det så er man per def ikke turist mer dersom man oppholder seg mer enn tre måneder i samme land. Som Schengenborger har man stort sett rett til å være i mer enn 90 dager i Hellas, men man skal så vidt jeg forstår registrere seg som fastboende.

[tobixen]

Jeg tenkte aldri noe mer om hvorfor det heter "de hvite fjellene" (Λευκά Όρη) sydenfor Chania, men nå som det er vinter er det ganske opplagt.

 

https://www.nytimes.com/2022/01/04/travel/crete-greece-skiing.html

 

Jeg tror fortsatt at jeg har mer bruk for ski i Oslo enn på båten, men det ser veldig innbydende ut.  Kanskje ski blir en del av utrustningen på båten en gang i fremtiden :-)

 

Bildet nedenfor er fra i nærheten av Herakilon og altså ikke de hvite fjellene, men vi er på vei ditover nå.