Årsak til kortsluttning av startbatteri? hva kan være galt?

[-morten-]

Hei har en Askeladden C75CC med Suzuki 300DF. Har vært på tur et par dager og alt har fungert fint. Idag da jeg skulle legge til ved en brygge, kom det opp error 8-3 shift control.  Har elektrisk aktuator på gir/gass. to styreposisjoner. Motor var tung å tørne rundt! tok av dekselet og sprayet på litt smurning på leddene, men aner ikke om det var noe vits i.

slo av alle hovedstrømsbrytere og prøvde igjen etter en stund, og det var samme greia. hadde noen akrobatiske manøvre og et sikkelig smell i brygga.. Tenkte å tilte opp motor å se om det var noe feil på brakett eller inntak.Batteriet hadde ikke nok strøm til å heve motor!  åpna romluka og kikka på batteriet og det var glovarmt. det tikket og suste.  Så her har nok batteriet korttslutta! tok taxi til båtbutikken som snart stengte og kjøpte nytt batteri. startet som et skudd og ingen feilmedinger på aktuator. men etter en times kjøring til hjemmehavn hang den seg opp i revers når jeg skulle legge til. styrepossjon 2 stod i gear men skal egentlig være uahvengi da. prøvde igjen nå i sted og da virket alt som det skulle.. lurer på om aktuatorproblemet ble utløst av for lite strøm!

 

Men spørsmålet her er hva kan være grunnen til at batteriet korttslutta!? lå på landstrøm i natt. har start og forbruksbatteri, med skille diode (BEP rele) tre brytere for start forbruk og crossover. eget sikkringsskap for landstrøm. viste gult(vedlikeholdslading) i mårest. Trodde alt var i orden.

startbatteriet er 105 Ah CCA710 forbruk er 115Ah. målte det gamle startbatteriet når jeg kom hjem og det var bare 6 volt. lunka enda..

[chrisrik]

Hang ikke helt med, er også batteriet du byttet til kaputt?

 

Tror jeg ville starta med elimimeringsmetoden. Kanskje tatt en runde på elsystemet, og gått over steder som kan være utsatt for ytre påkjenninger.

 

Kortslutning bør ha resultert i ei blåst sikring, ikke kokt batteri. Hvis ikke noen hobbyelektrikere har vært ombord etter Askeladden... 😆

[-morten-]

10 hours ago, chrisrik said:

Hang ikke helt med, er også batteriet du byttet til kaputt?

 

Tror jeg ville starta med elimimeringsmetoden. Kanskje tatt en runde på elsystemet, og gått over steder som kan være utsatt for ytre påkjenninger.

 

Kortslutning bør ha resultert i ei blåst sikring, ikke kokt batteri. Hvis ikke noen hobbyelektrikere har vært ombord etter Askeladden... 😆

Nei nye batteriet var fint. det gamle batteriet målte jeg når jeg kom hjem, for jeg hadde ikke noe multimeter med meg.  Det synes jeg var rart også at ikke noe sikkring gikk. Strømopplegg og ledninger virker ok, og er originalt montert med dette opsettet.  Jeg har ikke nok kunskap om el instalasjoner laderelle og sånnt, så ikke noe jobb for meg nei..

 

Lurer veldig på hvorfor batteriet kokte! hva kan være årsaken.  Laderen symboliserte vedlikeholdslading da vi dro. Ingen meldinger før vi skulle legge til igjen, da kom shift control opp (8-3) stoppa og starta igjen og da dro starteren nesten ikke runt!

[bellen]

Mest sannsynlig bare batteriet som har kortsluttet innvendig, da vil det ikke ryke noen sikring. At du fekk feil på aktuator i ettertid kan være at denne ikke liker lav spenning og du kan ha grillet noe inn i den. Eventuelt resetter du den ved å la strømmen være avslått en stund.

[-morten-]

19 minutes ago, bellen said:

Mest sannsynlig bare batteriet som har kortsluttet innvendig, da vil det ikke ryke noen sikring. At du fekk feil på aktuator i ettertid kan være at denne ikke liker lav spenning og du kan ha grillet noe inn i den. Eventuelt resetter du den ved å la strømmen være avslått en stund.

Ja jeg tenker aktuator ikke liker lav spenning, smurte opp leddene kjapt med wd40 men mest sannsynlig har den ikke taklet lav spenning.  Så et batteri kan bare kortslutte uten noe spessiell grunn? Blir litt utrygg på sånnt da det var utrolig varmt. 

[bellen]

-morten- skrev 23 minutter siden:

Så et batteri kan bare kortslutte uten noe spessiell grunn? Blir litt utrygg på sånnt da det var utrolig varmt. 

Ja, det er ikke helt uvanlig. Enn skal ha respekt for batterier og passe på å ha god lufting der batteriet er. Ett batteri som har kortsluttet produserer store mengder knallgass. Begynder du plutselig å lukte råtne egg ombord, så må du sjekke batteriene og få sørget for å lufte ut så fort som mulig.

[Kallethekid]

Hvor gammelt er batteriet?

[J-Å]

Årsaken til at batterier kortslutter internt kan være overlading. Startbatteriet står gjerne tilkoblet dynamo hele tiden, så en bør sjekke hvor høy spenning det får. Både fra dynamo og evt. landstrømlader. Også forbruksbatterier som  lades via releer eller dioder heller enn skikkelige DC-DC ladere, kan få for høy spenning. 

 

AGM batterier bør gjerne unngås hvis en ikke har full kontroll på ladespenninger.

[Roger jo]

-morten- skrev for 1 time siden:

Lurer veldig på hvorfor batteriet kokte! hva kan være årsaken.  

Hvis du kjører slik at det blir slag og har et billigbatteri, som ikke tåler slag skjer indre kortslutning.

Det  er  V 3 som er best, ikke alle vil oppgi V og E i databladene.

Litt info

https://www.felleskjopet.no/globalassets/products/32817190_base_32817190-base-teknisk-info-sp-rsm-l-og-svar-33178.pdf

[Komodo]

-morten- skrev for 3 timer siden:

Lurer veldig på hvorfor batteriet kokte! hva kan være årsaken.

 

-morten- skrev for 2 timer siden:

Så et batteri kan bare kortslutte uten noe spessiell grunn?

 

På et eller annet tidspunkt tar batteriene kvelden. De fleste blir nok ubrukelige pga. krystallisert blysulfat som gjør at batteriet mister kapasitet, men av og til blir det kortslutning i cellene, evt. brudd. Opplevde det senest nå her om dagen i båten til en kompis. Der hadde både lader og forbruksbatteri tatt kvelden. Jeg vet ikke helt hva som har skjedd, men mistenker at defekt batteri har overbelastet laderen slik at den har brent. Det er om å gjøre å følge med...

[-morten-]

Trodde lader/landstrøm regulerte sånn at det ikke blir overlading. Den hadde satt seg til vedlikeholdslading da jeg skjekket batteriene før vi dro! De står bakerst i et stort lasterom med god lufting. Vanlig blybatteri vil jeg tro! SMF marinebatteri! Tror det var fra 2020. Var nesten stille da vi kjørte, bare litt dønninger ute i havgapet

[hegra]

-morten- skrev for 1 time siden:

Trodde lader/landstrøm regulerte sånn at det ikke blir overlading. 

Det gjør den jo også, men når ei celle ryker i batteriet så må de andre fem fordele belastningen. 14,4volt delt på fem istedet for seks blir for mye på hver celle og koking og varmgang blir resultatet. Og dermed ryker alle celler etter hvert. Lader eller dynamo kan desverre ikke måle hver enkelt celle selv om det hadde vært ideelt. 

 

[Pedaltom]

Det er en kjent feiltilstand for ordinære blybatteri at en av cellene er kortsluttet. Det kan også skje med ganske nye batterier, men da kan det fort være en garantisak. Hvis batteriet skulle ha vært fulladet, men bare har omtrent 11 volt en time etter lading, er typisk en celle gått (kortsluttet) og batteriet er ødelagt. Hvis man følger med ved lading kan man gjerne kjenne at en celle eller et sted langs langsiden av batteriet er varmt. Da "koker" de andre cellene fordi de får for høy spenning. Da må ladingen avsluttes umiddelbart, og ikke ved å løsne ved den ene polen. Knallgass og gnister er en farlig kombinasjon. Blybatterier, også de som tolererer dypere utladning, liker ikke å være ladet under 50% for mange timer. Selv en "intelligent" lader oppdager ikke nødvendigvis at en celle er kortsluttet. 

[-morten-]

Begge batteriene står jo i egene kasser med lokk på så da er det vanskelig å kjenne på dem etter lading. Jeg har jo ikke noe batteriovervåking som viser tilstand til hver enkelt batteri og hvor mange prosent de er på! Ser bare hvor mye motoren lader. Laderen på landstrøm viser kun når den er lav, når den lader og når den vedlikeholdslader. 

[andersb]

veldig høy ladespenning kan koke det, men blysyre er jo ganske robuste, har du målt amper og volt inn og ut ? 

[-morten-]

Synes det er rart om det er for høy ladespenning, ganske liten Defa lader, men kan jo være feil med den såklart! I dag har jeg bare sett Formel 1 ikke gidda å gått ned i båten!☺️ måle direkte på batteriene under lading da eller? 

[sap_2000]

-morten- skrev On 26.7.2024 at 22.14:

Så her har nok batteriet korttslutta! tok taxi til båtbutikken som snart stengte og kjøpte nytt batteri. startet som et skudd og ingen feilmedinger på aktuator. men etter en times kjøring til hjemmehavn hang den seg opp i revers når jeg skulle legge til.

 

 

-morten- skrev for 13 timer siden:

Ingen meldinger før vi skulle legge til igjen, da kom shift control opp (8-3) stoppa og starta igjen og da dro starteren nesten ikke runt!

 

Får ikke helt taket på om girproblemene og at den nesten ikke dro rundt skjedde med det nye batteriet også etter en times tur eller om det er første gangen med det gamle batteriet du prater om?

 

Om du fikk feilmelding på shift og starter dro tregt rundt etter en tur med det nye batteriet hadde jeg sett på ladespenning ved motorgange samt sjekket tilstand på det nye batteriet. 

Man kan jo vinne i lotto to ganger....

 

At eldre batterer kan kortslutte av grunner som nevnt over skjer jo nå og da. Jeg mener å ha observer en sammenheng mellom høy float på landstrøm påfulgt av timer med motorgange med ladespenning på 14-14,4v som i praksis vil si baterrikoking som en vanlig årsak til forkortet batterilevetid. Spesielt på AGM og andre lukkede batterier

[J-Å]

sap_2000 skrev for 2 timer siden:

Jeg mener å ha observer en sammenheng mellom høy float på landstrøm påfulgt av timer med motorgange med ladespenning på 14-14,4v som i praksis vil si baterrikoking som en vanlig årsak til forkortet batterilevetid. Spesielt på AGM og andre lukkede batterier

Jeg tror du har rett i det. Startbatteri bør jo alltid være tilkoblet dynamo, så den ikke skal gå ubelastet  Men jeg tror det er smart i å redusere ut spenning fra dynamo, og heller sette opp ladespenning til forbruksbatteriene vha DC-DC ladere. Det er jo flere måter å gjøre dette på, som en ekstern regulator, eller manipulering av sense spenning.

[-morten-]

3 hours ago, sap_2000 said:

 

 

 

Får ikke helt taket på om girproblemene og at den nesten ikke dro rundt skjedde med det nye batteriet også etter en times tur eller om det er første gangen med det gamle batteriet du prater om?

 

Om du fikk feilmelding på shift og starter dro tregt rundt etter en tur med det nye batteriet hadde jeg sett på ladespenning ved motorgange samt sjekket tilstand på det nye batteriet. 

Man kan jo vinne i lotto to ganger....

 

At eldre batterer kan kortslutte av grunner som nevnt over skjer jo nå og da. Jeg mener å ha observer en sammenheng mellom høy float på landstrøm påfulgt av timer med motorgange med ladespenning på 14-14,4v som i praksis vil si baterrikoking som en vanlig årsak til forkortet batterilevetid. Spesielt på AGM og andre lukkede batterier

Det var med det gamle batteriet som kokte at shift aktuatoren gav feilmelding og ikke virka sikkelig. stoppa da motor, og den dro bare så vidt rundt men starta. Det gamle batteriet ble målt til 6 volt etter jeg kom i hjemmehavna.

 

dro fra Kvenvær til Knarrlagsund etter å ha ligget natta over på landstrøm. Batterilader viste at den bare vedlikeholdsladet før jeg dro ut landstrøm. motor starta som normalt. Da vi kom frem til Knarrlagsund etter ca 1 times gange og skulle legge til kom det piping og feilmelding på shift controller 8-3., når jeg da stoppa motor var det bare så vidt den dro rundt. og var ikke nok strøm til å tilte opp motor.  Bytta batteri og starta opp igjen og alt virka normalt. Motorinsterument viste lading på 13,5 volt på 650 omdr. sjekka ikke på turtall men rekner med det er noe høyere. Gikk så litt over en times tid til hjemmehavna, og da jeg skulle bakke låste den seg i revers, et helvets styr men ungikk å kolidere i bølgedemper og andre båter. fikk den i forrover igjen og puttra på tomgang og baugpropellen inn i båsen igjen. i gårkveld prøvde jeg i båsen å gire forrover og bakover nen ganger igjen, men da var det ikke noe problemer med aktuatoren. smurte opp leddene da jeg var i Knarrlagsund.  Vet det er forvirrende, men det er en rekke ting som er viktige for hendelsen, men samtidig veldig snedig, så det er veldig vanskelig å beskrive dette lettfatta. Får prøve å måle batterier i hvile først, så ladespenning på landstrøm, og ladespenning fra motor. Prøvde å ringe Suzuki verksted i dag, men de hadde ikke mekanikere på jobb. Får ringe på mandag å høre hva jeg skal gjøre ang. aktuatoren!

I dag har jeg ikke orka å gått ned i båten

[-morten-]

1 hour ago, J-Å said:

Jeg tror du har rett i det. Startbatteri bør jo alltid være tilkoblet dynamo, så den ikke skal gå ubelastet  Men jeg tror det er smart i å redusere ut spenning fra dynamo, og heller sette opp ladespenning til forbruksbatteriene vha DC-DC ladere. Det er jo flere måter å gjøre dette på, som en ekstern regulator, eller manipulering av sense spenning.

Dette skjønte jeg absoludt ingenting av. Trodde systemet ombord fordeler ut til hvert av batteriene under gange, og det samme under lading på landstrøm. Tror ikke jeg som elektroanalfabet skal begynne å manipulere noe som helst jeg ikke har peiling på ihvertfall! 

[J-Å]

-morten- skrev for 8 timer siden:

Dette skjønte jeg absoludt ingenting av. 

Det er diskutert i flere andre tråder. Det viktigste er å følge med på ladespenningene på batteriene både under motorgange og landstrømlading, og sjekke de opp mot spesifikasjonene.

 

Når man kobler sammen batteriene med releer, dioder, Argofet eller lignende, så mister man muligheten for å lade batteriene individuelt. Det samme gjelder de fleste landstrømladere med flere utganger.

[chrisrik]

Tror jeg hadde bytta ut startbatteriet og så bare kjørt litt båt.

Kjøp deg en liten startbooster som backup.

 

Forhåpentligvis er det bare batteriet som har konka.

[-morten-]

Har jo bytta startbatteri!! Satser på at feilen var internt i batteriet og ikke noe feil med komponenter! Men føles litt utrykt når gear aktuatoren krangler! Mulig det bare var en hikkup den siste gangen

[-morten-]

Tok en kjapp måling av batteriene i dag.

Skal ta ny måling etter jeg har lada. Det nye startbatteriet var 80% ladet da jeg satte det inn i går, kjørte ca 1,5 time etter det til hjemehavn. Ingen varmgang på noe hverken v motor eller lading. Fikk ikke til å ruse på tomgang men rekner med motor lader enda mer på turtall. Fikk forøverig ingen feilmelding på gear aktuator, hverken inne eller ute kontroll. Baugpropell virker som den skal.

 

Forbruk

12,55 hvilespenning

13,4   Ladespenning motor 650omdr med kjøleskap

13,7   Ladespenning motor 650omdr crossover og forbruk av

13,95 Ladespenning Landstrøm

13,95 Ladespenning Lansdstrøm H. Strøm Brytere på

 

 

 

Start

12,65 hvilespenning

13,4   Ladespenning motor 650 omdr med kjøleskap

13,7   Ladespenning motor 650 omdr crosdover og forbruk av

13,95 Ladespenning Landstrøm

13,93 Ladespenning Landstrøm s. Brytere på

Kl 13.30 Landstrøm

 

       

[-morten-]

Har nå ladet fra kl13.30 til 17.20 og begge batteri er på 14,33 nå. Men lader viser ikke fuldt ennå! Ikke noe varmgang

alt virker normalt her nå! Får håpe det var batteriet som var problemet og ikke ladesystemet ombord