Steihy Svart 13.Februar Link til dette innlegget Svart 13.Februar Hakkannen skrev 16 minutter siden: Det begynner gjerne bli en litt annen diskusjon enn den opprinnelige tenker jeg Enig, vi slutter der. Jeg vil bo i sjøbod og gå i gubbdagis. Link to post
baatglede Svart 13.Februar Link til dette innlegget Svart 13.Februar Komodo skrev for 5 timer siden: Mannhull = inspeksjonshull, evt. entringsåpning, entringsinngang. Jeg har alltid tenkt på mannhull som en litt stor inspeksjonsluke....... Link to post
ivar Svart 13.Februar Link til dette innlegget Svart 13.Februar Komodo skrev for 6 timer siden: Uansett hvor mye ressurser de bruker på dette så er det for mye. Og det er nok en del, det er nok satt ned et utvalg som sitter og får dagene til å gå med dette. Ellers enig med alle som mener at en gradvis omstilling her er ok. Eksempelet med sykepleier er jo et greit eksempel på at mange ord gjerne kan være kjønnsnøytrale. Andre ord, f.eks. nordmann, er det totalt unødvendig å gjøre noe med. Enig i dette. Endel av endringene er helt uproblematiske, andre igjen sliter jeg mer med. Mest der hvor nåværende, innarbeidede begrep er kort og konsist, og foreslås erstattes av av noe knot som gjerne er 3 ganger så langt. Jeg syns rett og slett det er dårlig språk Et godt eksempel : lensmann ut , erstattes av «politistasjonssjef» og «politiavdelingsleder» Lurøy / Svalbard. Båter: Gromling 15/60 Yamaha / Wesling 490 m/80 Yamaha / Yamarin 5940 m/ F115 Yamaha / Achilles LS4 (RIP) Aquaquick MS265 West Commando 270 m/ 4hk Yamaha Link to post
dieselfan Svart 14.Februar Link til dette innlegget Svart 14.Februar Hekri skrev On 8.2.2025 at 18.31: -Signalmann endres til Signalist -Froskemann fjernes og omfattes av dykker, -Fagmann endres til Fagperson Etter å ha tygd på dette et par dager så må jeg si at jeg faktisk synes at noen av forslagene faktisk var riktig gode. Tror det er en slags evolusjon. Jeg vil være med på evolusjonen om den gir mening... Om komiteen mente dette alvorlig: -Dødmannsknapp endres til Automatisk nødstopp så håper jeg de var på julebord når de fant på dette... En dødmannsknapp kan da for helsikke være både manuell og automatisk. Og kalle en manuell dødmannsknapp for automatisk blir både farlig og misvisende... Link to post
Komodo Svart 14.Februar Link til dette innlegget Svart 14.Februar dieselfan skrev 9 minutter siden: Etter å ha tygd på dette et par dager så må jeg si at jeg faktisk synes at noen av forslagene faktisk var riktig gode. Tror det er en slags evolusjon. Akkurat her slår de jo inn åpne dører. Froskemann ble vel erstattet av dykker en gang på 60 eller 70 tallet. De trenger ikke å komme trekkende med det nå. Noen dykkerklubber har froskemann med i navnet, og det henger igjen fra den tiden. Det samme med Sjøforsvarets Dykker og Froskemannsskole (DFS). Blir litt for dumt å endre på egenavn. Draco 20 blir jolle Skroggjennomføringer og materialkvalitet DIY Badeplattform DIY Anker i syrefast Link to post
J-Å Svart 14.Februar Link til dette innlegget Svart 14.Februar dieselfan skrev for 11 timer siden: En dødmannsknapp kan da for helsikke være både manuell og automatisk. Og kalle en manuell dødmannsknapp for automatisk blir både farlig og misvisende... En død mann kan vel ikke trykke på en knapp, så det må vel helst være automatisk. Men den trenger ikke være elektronisk. Mine forslag: Stoppsnor: - En snor som er festet til føreren, og gir stopp automatisk hvis den strammes med en gitt kraft. Stopplink: - En trådløs forbindelse mellom båt og fører, som stanser motor og gir alarm hvis en avstand mellom disse overskrides Tidsstopp/tidsalarm: - En innretning som gir alarm og eventuelt stopp, hvis det ikke kvitteres innenfor en gitt tidsperiode. Link to post
dieselfan Svart 14.Februar Link til dette innlegget Svart 14.Februar J-Å skrev for 7 timer siden: En død mann kan vel ikke trykke på en knapp, så det må vel helst være automatisk. Men den trenger ikke være elektronisk.Mine forslag: Min tanke var det som jeg anser som den løsningen som finnes i størst antall... En 9.9hk på en jolle hvor påhengerens dødmannsknapp er fysisk koblet til båtfører med en snor... ikke en æppp. Blir båtfører kastet ut av førerposisjon eller ut av båten, stopper motoren.... Man kan dø, også trolig falle forover og sannsynligvis utløse dødmannsknappen... dette scenariet var vel en av intensjonene med innføring av løsningen. Jeg støtter forslaget ditt, men generelt, kan ikke alle de forskjellige løsningene omtales som under en samlebetegnelse: Nødstopp ? J-Å skrev for 7 timer siden: Stoppsnor: - En snor som er festet til føreren, og gir stopp automatisk hvis den strammes med en gitt kraft. Link to post
Steihy Svart Lørdag 10:54 Link til dette innlegget Svart Lørdag 10:54 dieselfan skrev On 14.2.2025 at 1.04: dødmannsknapp kan da for helsikke være både manuell og automatisk. Og kalle en manuell dødmannsknapp for automatisk blir både farlig og misvisende... Poenget er vel at det skal være automatikk i at motoren, og helst båten, stopper. Enkelt på en påhengs, verre med innenbords, og relativt komplisert med seil. Ellers vil jeg vel tro at nødstopp skulle dekke, ja. Jeg vil bo i sjøbod og gå i gubbdagis. Link to post
pipe Svart Lørdag 11:56 Link til dette innlegget Svart Lørdag 11:56 Scand 360 dc skrev On 12.2.2025 at 11.26: En skandale at våre felles penger som det er arbeidet hardt for, går til slikt tøys. På tide med nytt styre i nasjonen. Uansett så lever de statsansatte sine egne liv og bryr seg ikke noe særlig om hvem som styrer så de kommer til å styre på med sitt. Alternativet er om vi får frem en fullstendig gjøk alla Trumph som hadde send de hjem for godt men er ikke helt sikker på om det er smart. Vi alle har jo hørt om partiet som skulle få orden på offentlig sløsing i mange ti år og når de fikk muligheten så ble det bare sløset enda mer Link to post
NilsPils Svart Lørdag 12:01 Link til dette innlegget Svart Lørdag 12:01 Ja hva skal MAN si . . .? Hilsen Nils Rømcke som har tresnekka Tora og motorbåten SaowaneeJeg er litt gal, og trives ganske godt med det ................ Link to post
Steihy Svart Lørdag 12:19 Link til dette innlegget Svart Lørdag 12:19 NilsPils skrev 15 minutter siden: Ja hva skal MAN si . . .? Der var jeg litt treg, men så lysnet det. MAN(N). Teskjeer. Jeg vil bo i sjøbod og gå i gubbdagis. Link to post
ivar Svart Tirsdag 15:59 Link til dette innlegget Svart Tirsdag 15:59 https://www.kystens.no/meninger/sjofolk-kjonnsnoytrale-ord-kan-gjore-skade/2-1-1780830 Lurøy / Svalbard. Båter: Gromling 15/60 Yamaha / Wesling 490 m/80 Yamaha / Yamarin 5940 m/ F115 Yamaha / Achilles LS4 (RIP) Aquaquick MS265 West Commando 270 m/ 4hk Yamaha Link to post
Hekri Svart Tirsdag 16:48 Emnestarter Link til dette innlegget Svart Tirsdag 16:48 Takk til @ivar som linket dette gode innlegget, og til Hilde Iren Sætre som er medforfatter sammen med andre. Dette er godt skrevet, og burde være en tankevekker for de byråkratene som sitter på et kontor og bruker tid og våre skattepenger på noe som er 90% bortkastet. Absolutt verdt å lese for den som irriterer seg over tullete ting som forsøkes implementert i samfunnet. Var på Radich i -74 - og driver fortsatt med båt.... men har gjort mye annet også... Link to post
index Svart Onsdag 07:45 Link til dette innlegget Svart Onsdag 07:45 Hekri skrev for 14 timer siden: Absolutt verdt å lese for den som irriterer seg over tullete ting som forsøkes implementert i samfunnet. Ja, det er nok best at alt blir værende som før i tida. Så slipper godt voksne folk å forholde seg til "tullete ting". Alt var jo bedre før.... "First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win." - Mahatma Gandhi Link to post
ivar Svart Onsdag 08:56 Link til dette innlegget Svart Onsdag 08:56 Nei, alt var ikke bedre før. Men heller slett ikke alt nytt som er bedre heller. Det folk gjerne reagerer på er når det legges masse ressurser i symbolpolitikk, og sunn fornuft ser ut til å bli satt på sidelinja Lurøy / Svalbard. Båter: Gromling 15/60 Yamaha / Wesling 490 m/80 Yamaha / Yamarin 5940 m/ F115 Yamaha / Achilles LS4 (RIP) Aquaquick MS265 West Commando 270 m/ 4hk Yamaha Link to post
Komodo Svart Onsdag 10:08 Link til dette innlegget Svart Onsdag 10:08 ivar skrev 1 time siden: Nei, alt var ikke bedre før. Men heller slett ikke alt nytt som er bedre heller. Det folk gjerne reagerer på er når det legger masse ressurser i symbolpolitikk, og sunn fornuft ser ut til å bli satt på sidelinja Draco 20 blir jolle Skroggjennomføringer og materialkvalitet DIY Badeplattform DIY Anker i syrefast Link to post
index Svart Onsdag 11:00 Link til dette innlegget Svart Onsdag 11:00 ivar skrev for 2 timer siden: Det folk gjerne reagerer på er når det legges masse ressurser i symbolpolitikk, og sunn fornuft ser ut til å bli satt på sidelinja Hvor store er disse ressursene du snakker om, og i hvilke tilfeller bryter de med sunn fornuft? Og ikke minst, hvem sin sunne fornuft? Jeg ser dette kun som en redigering for å være i takt med tiden, og kan ikke se at det vil legge beslag på masse ressurser. Men noen justeringer må man ta iblant, om man ikke skal bli fullstendig utdatert. "First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win." - Mahatma Gandhi Link to post
hanto1 Svart Onsdag 11:20 Link til dette innlegget Svart Onsdag 11:20 Dette er det ingen som har etterspurt og selv kvinnene i bransje finner dette unødig. Dette koster masse, det kommer ikke et komma fra den etaten uten en stor kostnad. Link to post
index Svart Onsdag 11:32 Link til dette innlegget Svart Onsdag 11:32 hanto1 skrev 11 minutter siden: Dette er det ingen som har etterspurt og selv kvinnene i bransje finner dette unødig. Alt du vet.... "First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win." - Mahatma Gandhi Link to post
NilsPils Svart 21 timer siden Link til dette innlegget Svart 21 timer siden hanto1 skrev for 22 timer siden: Dette er det ingen som har etterspurt og selv kvinnene i bransje finner dette unødig. Dette koster masse, det kommer ikke et komma fra den etaten uten en stor kostnad. Jeg har heller ikke fått med meg om det er kvinnesiden som har etterspurt dette. Ser jo heller ut som det kan være motsatt . . For meg virker det mest som enda et woke-eksempel på at MAN blir krenket på andres vegne. Hilsen Nils Rømcke som har tresnekka Tora og motorbåten SaowaneeJeg er litt gal, og trives ganske godt med det ................ Link to post
index Svart 17 timer siden Link til dette innlegget Svart 17 timer siden Det er regjeringen som har etterspurt dette, som en del av sin likestillingsstrategi. Så det er nok ikke den ene eller den andre siden, det er mer at det er politisk enighet om å rydde opp litt. Jeg synes ikke dette er unaturlig. Her er det jeg fant på sjøfartdirektoratets sider. Redaksjonelle endringer er noe som blir gjort årlig, men denne endringen blir kanskje litt mer krevende enn vanlig siden det er flere forskrifter som må endres. Men det er uansett ingenting som antyder at det vil bli brukt masse ressurser på dette. Forslag om endring i Sjøfartsdirektoratets forskrifter som følge av innføring av kjønnsnøytrale benevnelser – høring Sjøfartsdirektoratet sender med dette på høring forslag til forskrift om endring i en rekke av Sjøfartsdirektoratets forskrifter. Når forskriften blir fastsatt, skal den sikre at kjønnsnøytrale benevnelser blir brukt i regelverket. Publisert 12. desember 2024 Høringsfrist 11. mars 2025 Last ned høringsbrevet som PDF Høringsfristen er satt til 11. mars 2025, og eventuelle innspill sendes til post@sdir.no. Spørsmål om høringen kan rettes per e-post til Hanna Meidell Iversen (hmiv@sdir.no) eller Ingrid Staverløkk (ings@sdir.no). 2. Kort om forslaget Forslaget til forskriftsendringer tar sikte på å endre 50 av Sjøfartsdirektoratets forskrifter for å innføre kjønnsnøytrale begreper. De foreslåtte endringene er av redaksjonell karakter, og gjeldende rett videreføres. 3. Bakgrunnen for forslaget Regjeringen la frem en likestillingsstrategi for maritim næring den 5. juni 2023. Det ble foreslått fire innsatsområder med konkrete tiltak for å fremme likestilling i næringen. I tildelingsbrevet for 2024 ba Nærings- og fiskeridepartementet Sjøfartsdirektoratet om å innføre tiltak for å gjennomføre strategien. De spesifikke føringene for arbeidet ble utdypet i et tillegg til tildelingsbrevet. I brevet ble Sjøfartsdirektoratet bedt om å gjennomgå norsk sjøfartsregelverk, og undersøke om det benyttes benevnelser som ikke er kjønnsnøytrale. Dersom slike benevnelser ble identifisert i direktoratets forskrifter, skulle disse oppdateres. II. Nærmere om forslaget Sjøfartsdirektoratet har gjennomgått forskriftene vi forvalter, og identifisert en rekke begreper som vi ikke anser som kjønnsnøytrale. Flere av begrepene er godt innarbeidet, både i næringen og samfunnet generelt, noe som kan medføre enkelte utfordringer ved en eventuell endring. Vi har derfor gjennomført et innspillsmøte med arbeidsgiver- og arbeidstakerorganisasjoner og utdanningsinstitusjoner i forkant av høringen. Målet var å samle innspill til nye begreper som kan fungere som gode alternativer. Møtet resulterte i mange gode innspill. Målet er å erstatte de nåværende begrepene med kjønnsnøytrale alternativer som også oppfyller målet om et inkluderende språk. I det følgende presenterer vi endringsforslagene, og kommenterer kort bakgrunnen for hvert forslag. For det første har vi identifisert bruk av personlige pronomen som peker på det mannlige kjønn, nærmere bestemt “han” og “ham”. Disse ordene foreslås erstattet med kjønnsnøytrale alternativer. For det andre inneholder regelverket flere titler som ikke er kjønnsnøytrale, som “sjømannslege”, “tjenestemann”, “brannmann”, “motormann”, “rormann”, “signalmann”, “båtmenn”, “besiktelsesmann”, “bestmann”, “styrmann” og “overstyrmann”. “Sjømannslege” foreslås endret til “sjøfartslege”. Vi mener denne tittelen er like dekkende, samtidig som den er kjønnsnøytral. Vi fikk innspill i innspillsmøtet om at «sjøfartslege» kunne forveksles med «skipslege», og det ble foreslått å heller benytte “maritim lege”. Etter vår vurdering kan imidlertid “maritim lege” tolkes videre. Det er dessuten større nærhet mellom “sjømannslege” og “sjøfartslege”, noe som gjør det lettere å forstå at det nye begrepet dekker samme funksjon. «Tjenestemann» foreslås endret til «tjenesteperson». Dette er i tråd med lignende endringer i annet regelverk, som for eksempel i lov 20. mai 2005 nr. 28 om straff (straffeloven). Ordet “brannmann” er brukt i tilknytning til -lag, -utstyr, og -kommunikasjon. Vi foreslår å endre “brannmannlag” til “brannlag”. Vi anser ordet som like dekkende, samtidig som “brannlag” allerede er brukt i forskrift 1. juli 2014 nr. 1099 om brannsikring på skip. “Brannmannsutstyr” er identifisert flere steder i regelverket vårt. Vi foreslår å endre begrepet til “brannkonstabelutstyr”, da “brannmann” nå heter “brannkonstabel”. I innspillsmøtet fikk vi innspill på at forslaget var langt og vanskelig å bruke i praksis. Sjøfartsdirektoratet kan være enig i at begrepet «brannkonstabelutstyr» er langt, men etter vår vurdering er dette likevel det mest hensiktsmessige av alternativene vi har vurdert. Det kom blant annet forslag om brannutstyr, men vi mener dette begrepet kan forveksles med annet utstyr til brannslukking, som brannslukker, brannslange med videre. Vi har også vurdert “brannutrustning” og “brannbekledning”, men ordene er etter vårt syn ikke like treffende. “Brannmannskommunikasjon” foreslås erstattet med “brannkonstabelkommunikasjon”. Begrepet “brannmannskommunikasjon” er funnet i et vedlegg fra SOLAS, hvor de sikter til “fire fighter’s communication”. Vi ønsker størst mulig nærhet til originalspråket, og vi foreslår derfor å endre til “brannkonstabelkommunikasjon”, selv om også dette ordet blir relativt langt. “Motormann” foreslås endret til “skipsmotormekaniker”, som samsvarer med Utdanningsdirektoratets gjeldende emneplan for utdanning som motormann. “Rormann” foreslås endret til “rorgjenger”, et kjønnsnøytralt begrep som allerede er definert i ordboken som en person som står til rors. “Signalmann” foreslås endret til “signalist”. Ordene “signalør” og “signalperson” ble også vurdert som gode alternativer. Begrepet “båtmenn” er identifisert én gang i forskrift 15. februar 1977 nr. 2 om passasjerskip i spesiell fart bilag 2 vedlegg II, og er knyttet til et sertifikatkrav for førere av redningsfarkoster. I SOLAS er benevnelsen “certified lifeboatman” anvendt. Det aktuelle sertifikatet ble tidligere kalt “båtmannssertifikat”, men kalles nå “ferdighetssertifikat for fører av redningsfarkost” i våre interne systemer. Se også forskrift 22. desember 2011 om kvalifikasjoner og sertifikat for sjøfolk § 47 første ledd, hvor sertifikatet omtales som “ferdighetssertifikat for fører av redningsfarkost og mob-båt”. Vi foreslår derfor å endre “båtmenn” til “sertifiserte førere av redningsfarkost”. Vi fikk også innspill om å endre til “sertifiserte MOB-båtførere” på innspillsmøtet, men siden sertifikatet sikter til fører av “redningsfarkost” i våre interne systemer har vi valgt å bruke ordet redningsfarkost. “Besiktelsesmann” foreslås endret til “inspektør”. Tittelen “bestmann” forekommer kun én gang i forskrift 15. oktober 1991 nr. 713 om plassering m.v. av innredning og om forpleiningstjenesten for besetningen på fiske- og fangstfartøy. Tittelen er overflødig i konteksten og foreslås derfor fjernet. Det har vært særlig utfordrende å finne gode alternativer til “styrmann” og “overstyrmann”. For “styrmann” har vi vurdert blant annet “navigasjonsoffiser” og “dekksoffiser”. “Dekksoffiser” er i tråd med begrepsbruken i STCW, hvor det refereres til “deck officer”, se regel I/1.1 nr. 5. Det er formålstjenlig å ha sammenheng mellom det norske og det internasjonale regelverket. En svakhet med “dekksoffiser” er imidlertid at dette er en benevnelse som angir et kvalifikasjonsnivå, som i tillegg til styrmann omfatter skipsfører og overstyrmann. Begrepet er derfor mindre presist enn "styrmann”. For “overstyrmann” bruker STCW begrepet “chief mate”. Vi har vurdert flere alternativer for “overstyrmann”, blant annet “sjefsdekksoffiser”, “dekkssjef”, “overnavigasjonsoffiser”, “nestkommanderende navigasjonsoffiser” og “nestkommanderende dekksoffiser”. Forslagene er etter vårt syn beskrivende, men lange og vanskelige å bruke i praksis. Ordet “dekkssjef” er derimot konsist og beskrivende for rollen, samtidig som det oppnås god sammenheng med stillingen “maskinsjef”. Et problem med ordet “dekkssjef” er imidlertid at ordet kan forveksles med lederen for dekksavdelingen. En båtsmann, på engelsk kalt “bosun” eller “boatswain”, leder dekksavdelingen, og omtales ofte som “deck boss”. Vi foreslår av denne grunn å endre til stillingstittelen “sjefsdekksoffiser”, selv om dette begrepet er noe vanskeligere å uttale. Sjøfartsdirektoratet ønsker særlig innspill fra høringsinstansene knyttet til endring av de to begrepene, men foreslår følgende endring: “Styrmann” endres til “dekksoffiser”. Første- og andrestyrmann blir da 1. og 2. dekksoffiser. “Overstyrmann” endres til “sjefsdekksoffiser”. Vi har også identifisert andre benevnelser som ikke er kjønnsnøytrale, som “ransmenn”, “froskemann”, “fagmann”, “tredjemann” og “sjømann”. «Ransmenn» foreslås endret til «ranere» i vedlegg II til forskrift 22. desember 2011 nr. 1523 om kvalifikasjoner og sertifikater for sjøfolk. Ordet “froskemann” foreslås fjernet. Begrepet forekommer kun én gang i regelverket, nærmere bestemt i sjøveisreglene, hvor det vises til “dykker eller froskemann”. Etter dagens språkbruk anser vi ordet “dykker” som dekkende også for froskemenn, slik at sistnevnte foreslås fjernet. Ordene “fagmann” og “tredjemann” foreslås endret til “fagperson” og “tredjeperson”. Begrepet “sjømann” foreslås erstattet med «arbeidstaker» og noen steder «sjøfolk». Ordene “sjøfolk” og “arbeidstaker” har allerede blitt benyttet som substitutter. I 2013 ble sjømannsloven erstattet med skipsarbeidsloven. I forbindelse med dette ble det utført et regelverksarbeid der begrepene “sjømann” og “sjøfolk” ble erstattet med “arbeidstaker” eller “den som har sitt arbeid om bord”. Dette ble gjort for å sikre samsvar med begrepsbruken i skipssikkerhetsloven og skipsarbeidsloven, se RSR 7-2013. Det er en viss betydningsforskjell mellom begrepene “den som har sitt arbeid om bord” og “arbeidstaker”, da kun sistnevnte krever et formelt ansettelsesforhold mellom arbeidsgiver og arbeidstaker. Vi foreslår derfor å kun bruke “arbeidstaker” i kontekster hvor bestemmelsen allerede anvender begrepet, slik at vi ikke endrer bestemmelsens innhold. Vi foreslår også å erstatte “sjømann” med “sjøfolk” enkelte steder, selv om dette ikke er i samsvar med terminologien i skipssikkerhetsloven og skipsarbeidsloven. Dette skyldes i hovedsak at begrepet “sjøfolk” benyttes gjennomgående i de aktuelle forskriftene. Dette gjelder særlig for forskrift 22. desember 2011 nr. 1523 om kvalifikasjoner og sertifikater for sjøfolk og forskrift 26. juni 2007 nr. 705 om arbeids- og hviletid på norske passasjer- og lasteskip mv, hvor sistnevnte også har en legaldefinisjon av “sjøfolk” i § 2 bokstav g. En slik endring vil være mer passende å gjøre som del av et separat prosjekt. Til slutt er også ordene “mann-over-bord-båt”, “dødmannsknapp”, “dødmannsalarm”, “rederi- og sjømannsorganisasjoner”, “sjømannsfradrag”, “sjømannsskikk” og “sjømannskap” identifisert som aktuelle for oppdatering. “Mann-over-bord-båt” og “mann-over-bord-øvelse” foreslås endret til henholdsvis “MOB-båt” og “MOB-øvelse. Denne endringen medfører at vi kan videreføre forkortelsen “MOB”, som er godt innarbeidet i næringen, samtidig som begrepet er kjønnsnøytralt. Vi vurderte også “menneske-over-bord-båt”, da dette ville vært et mer forklarende og utfyllende begrep, samtidig som at forkortelsen “MOB” fortsatt kunne benyttes. Det har imidlertid kommet innvendinger om at dette begrepet blir for langt og kunstig. I tilfeller hvor det siktes til “mann-over-bord-situasjon" foreslår vi å endre til “situasjon med person over bord”. “Dødmannsknapp” foreslås endret til “automatisk nødstopp”. Ordet “dødmannsknapp” er misvisende, da flere av disse systemene i realiteten ikke innebærer en knapp. Det foreslåtte alternativet fremstår som en mer dekkende og moderne beskrivelse, samtidig som det er kjønnsnøytralt. “Dødmannsalarm” foreslås fjernet. Ordet er kun brukt ett sted i regelverket, i parentes etter begrepet “personellalarm”. Vi anser derfor ordet som overflødig og foreslår at det ikke videreføres. “Rederi- og sjømannsorganisasjoner” foreslås endret til “arbeidsgiver- og arbeidstakerorganisasjoner”. Som nevnt under redegjørelsen for begrepet “sjømann” ovenfor, ble det i 2013 gjennomført et arbeid for å fjerne sjømannsbegrepet fra regelverket. I forbindelse med dette ble også “rederi- og sjømannsorganisasjoner” erstattet med “arbeidsgiver- og arbeidstakerorganisasjoner” i en rekke forskrifter. Vi foreslår dermed å endre dette begrepet i de resterende forskriftene i tråd med dette. “Sjømannsfradrag” foreslås endret til “særskilt fradrag for sjøfolk”. Før den nye skatteloven kom i 1999, regulerte daværende lov sjømannsfradraget gjennom § 44 syttende ledd. Da ny lov ble vedtatt i 1999, ble hoveddelen av bestemmelsen videreført, men den nye bestemmelsen i § 6-61 bruker nå ordet “sjøfolk” i stedet for “sjømann”. Skatteetatens nettsider refererer også til sjømannsfradrag som “særskilt fradrag for sjøfolk”. Begrepet “sjømannsskikk” foreslås endret til “alminnelig skikk til sjøs”. Begrepet benyttes i forskrift 1. desember 1975 nr. 5 om forebygging av sammenstøt på sjøen (Sjøveisreglene), som gjennomfører COLREG . Dette er i tråd med forslaget om å endre begrepet “sjømann”, samtidig som «alminnelig skikk til sjøs» ikke avviker nevneverdig fra det opprinnelige begrepet. I COLREG brukes formuleringen "the ordinary practice of seamen". Forslaget er dermed i tråd med både det opprinnelige norske ordet og den engelske versjonen av COLREG. Vi foreslår å beholde ordet “sjømannskap”. Ordet er brukt i forskrift 1. desember 1975 nr. 5 om forebygging av sammenstøt på sjøen (sjøveisreglene), som gjennomfører COLREG. Begrepet blir benyttet som en sentral rettslig standard innenfor skipsfarten, og utgjør et sentralt vurderingsmoment i straffesaker ved skipsulykker. Vi har ikke funnet et godt alternativ, slik vi har for det relaterte ordet “sjømannsskikk”. I den engelske versjonen av COLREG brukes det liknende ordet “seamanship”. Nåværende ord er følgelig i tråd med originalspråket. Vi har videre vurdert om ordene “bemanning” og “mannskap” bør endres. Det er ulike meninger om disse ordene er kjønnsnøytrale, eller om de refererer til det mannlige kjønn. I motsetning til stillingstitler som “motormann” og “styrmann”, som peker på et bestemt individ med antagelse om at vedkommende er en mann, refererer “bemanning” og “mannskap” mer generelt til grupper. Det har også vist seg vanskelig å finne dekkende alternative begreper, særlig for ordet “bemanning”, som er godt etablert i det norske språk. Vi har vurdert “besetning” som alternativ for “mannskap”, men det kan være visse nyanseforskjeller i hva begrepene omfatter. En slik begrepsendring ville i så fall krevd en legaldefinisjon i vårt regelverk. Det er ulike meninger knyttet til om begrepene burde endres eller ikke, og vi ønsker innspill fra høringsinstansene om det er behov for å endre begrepene, samt forslag til alternative ord. Vi har laget en oversikt av de identifiserte ordene og de respektive endringsforslagene. Oversikten er vedlagt nedenfor. Ordene finnes naturligvis i flere former i regelverket, og endringene er tilpasset den aktuelle konteksten i bestemmelsen. En mer detaljert oversikt over endringene finnes i vedlagt manus. Ord Endringsforslag Mann-over-bord-båt, mann-over-bord-øvelse MOB-båt, MOB-øvelse Mann-over-bord-situasjon Situasjon med person over bord Dødmannsknapp Automatisk nødstopp Dødmannsalarm Fjernet. Omfattes av “personellalarm” Sjømann Sjøfolk Arbeidstaker Sjømannsfradrag Særskilt fradrag for sjøfolk Sjømannslege Sjøfartslege Styrmann Dekksoffiser (1. dekksoffiser, 2. dekksoffiser) Overstyrmann Sjefsdekksoffiser Motormann Skipsmotormekaniker Ransmenn Raner Rormann Rorgjenger Signalmann Signalist Båtmann Sertifisert fører av redningsfarkost Froskemann Fjernet. Nå omfattet av “dykker” Besiktelsesmann Inspektør Fagmann Fagperson Bestmann Fjernet Tredjemann Tredjeperson Brannmannutstyr Brannkonstabelutstyr Brannmannkommunikasjon Brannkonstabelkommunikasjon Brannmannlag Brannlag Tjenestemann Tjenesteperson Sjømannsskikk Alminnelig skikk til sjøs Sjømannskap Beholdes Rederi- og sjømannsorganisasjoner Arbeidsgiver- og arbeidstakerorganisasjoner Bemanning Beholdes Mannskap Beholdes III. Administrative og økonomiske konsekvenser Forslaget vil ikke medføre administrative eller økonomiske konsekvenser, utover de ressursene Sjøfartsdirektoratet må bruke for å gjennomføre endringene. Forslaget vil imidlertid ha praktiske konsekvenser for sjøfartsnæringen, da det vil innebære en omlegging av begrepsbruken. "First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win." - Mahatma Gandhi Link to post
hanto1 Svart 16 timer siden Link til dette innlegget Svart 16 timer siden Bare å ringe sløseriombudsmannen ( som faktisk er en mann..) Link to post
Hekri Svart 15 timer siden Emnestarter Link til dette innlegget Svart 15 timer siden Overbuljongpakkmesterassistent . Har lest forslaget. Joda, det er mye som kan endres, og mye som vi gamle konservative reaksjonære gråhåra gubber må se behovet for. Men vil ikke mange endringer komme av seg selv med tiden? - Uten at noen må utarbeide forslag? Eller er vi nordMENN så sidrompa og treige? Vi har jo greid å kvitte oss med mange ord og begrep etter tiden med dansk styre og stell her. Var på Radich i -74 - og driver fortsatt med båt.... men har gjort mye annet også... Link to post
index Svart 15 timer siden Link til dette innlegget Svart 15 timer siden Hekri skrev 13 minutter siden: Men vil ikke mange endringer komme av seg selv med tiden? - Uten at noen må utarbeide forslag? Så lenge det står i lover og forskrifter må det forslag og høringsrunder til for å endre det. Men det er ikke nødvendigvis så ressurskrevende. Som du sier så er mye av det en naturlig utvikling av språket, så da er det greit at forskriftene følger etter og revideres. Det er ikke noe problem at du sier sjømann selv om forskriftene sier noe annet. Men skrevne lover og regler bør jo revideres, slik at de er i takt med tiden vi lever i. Om vi ikke reviderer underveis hadde jo alt fortsatt vært på dansk for eksempel. Og det er vel ingen tjent med i lengden. I det private ville nok endringene ha gått litt mer under radaren, men så lenge det er offentlig så er det naturlig at ting blir sendt ut på høring så alle får sagt sitt. Og så plukker mediene det opp, og sirkuset er i gang.... "First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win." - Mahatma Gandhi Link to post
Hekri Svart 14 timer siden Emnestarter Link til dette innlegget Svart 14 timer siden index skrev 13 minutter siden: Men skrevne lover og regler bør jo revideres, slik at de er i takt med tiden vi lever i. Da er det kanskje rekkefølgen vi konservative oldinger reagerer på? Var på Radich i -74 - og driver fortsatt med båt.... men har gjort mye annet også... Link to post
Recommended Posts
Du må være innlogget for å kunne svare.
Logg inn med eksisterende, eller opprett ny, konto.
Opprett ny konto
Gratis og helt uforpliktende
Klikk her for å opprette konto.Logg inn
Logg inn dersom du har konto
Logg inn