Ekspansjonstank for varmesløyfe. Må den ha overtrykk?

[J-Å]

Jeg har en sløyfe for vannbasert varme i båten, hvor det inngår motor, dieselvarmer, vvb og viftekonvektorer. Jeg har nå installert en stor, høyt plassert ekspansjonstank med gjennomstrømning, for å unngå problemer med luft.  Den nye tanken har et lokk merket 120 kPa, mens lokket på motorens varmeveksler er merket 75 kPa. Det forsvinner langsomt  litt kjøleveske fra den nye ekspansjonstanken, som jeg finner igjen i en flaske hvor overløpet fra 75 kPa lokket.  Ikke noe stort problem så lenge jeg følger med. Men jeg lurer nå på om jeg bør modifisere lokket på den nye ekspansjonstanken, slik at jeg går med atmosfæretrykk i denne. Den er ca. 1 m høyere enn toppen av motoren (VP2030).

 

[Lars Hansen]

For at den nye tanken skal gjøre jobben sin, så bør den ha et visst volum med luft som kan kompansere for volumstigningen ved varm motor og mange liter væske.

Tror det står beskrevet i manualen til motoren din at ekspansjonstank er påkrevd dersom varmtvannsbereder blir tilkoblet kjølevannssløyfa.

[Code0]

Hvis ekspansjonstanken er høyeste punkt så kan den stå der uten lokket på, så den trenger ikke overtrykk. Hvis du setter på lokket når vannet er kaldt, så vil trykket øke når vannet blir varmere, da vannet utvider seg. Og når motoren stopper, trekker vannet seg sammen, og trykket synker. Ikke åpne lokket når vannet er varmt.

[J-Å]

Takk, da tar jeg bare bort den nederste O-ringen i lokket, så vil tanken "puste" gjennom overløpet. Kan forsåvidt sette en slange på det overløpet også

[Lars Hansen]

Vil du ikke da få et trykkløst system? Lavere kokepunkt, fare for gasser/kavitasjon, samt lukt av varm kjølevæske som lukter pyton 🤢

[J-Å]

Ja, mulig.  Jeg skulle vel helst hatt et lokk med ca. 50 kPa. Skal sjekke om det koker. Tanken står helt akter i stuerommet, og det er bare en veldig tynn overløpstuss som er åpen. Så jeg tror ikke det blir så mye lukt.  

[Code0]

J-Å skrev 48 minutter siden:

Takk, da tar jeg bare bort den nederste O-ringen i lokket, så vil tanken "puste" gjennom overløpet.

Følg med på væskenivået, det vil nok unnslippe noe vanndamp.

[J-Å]

Code0 skrev 1 time siden:

Følg med på væskenivået, det vil nok unnslippe noe vanndamp.

Ja, takk for påminnelse,  jeg skal følge godt med. Det var en liten ekspansjonstank fra før, men den var koblet til med et T-stykke, så da ble ikke temperaturen i tanken så høy. Men problemet var at luftbobler passerte rett forbi. Så derfor satte jeg nå opp en tank med separat innløp og utløp. Da blir selvsagt temperaturen i tanken mye høyere. Men lufting er mye enklere. 

 

 

[Hulda]

1 bar er definert som 100 kPa. 1 meter væskesøyle er tilnærmet 0,1 bar. 

Det har vel ingen hensikt å korrupere motoren kjølesystem som skal ha et trykk på 0,75 bar. Jeg tror du vikler deg inn i en slags umulighetsproblematikk. Når lokket på ekspansjonstanken har et lokk på 1,025 bar, så skal det ikke lekke der fordi det er motorens lokk som skal avgi kjølevæske. Den eneste forklaringen jeg kan skjønne er at det sitter tilbakeslagsventiler i systemet som lager en stengt loop der ekspansjonstanken inngår. Men det er også en umulighet. På Hulda har jeg kun en vv-bereder. Ingen ekspasjonstank på varmtvannet. Og det tar lang tid før luften er ute av selv den korte loopen jeg har. Systemet har åpen ekspansjonstank hos meg. Tanken er koblet til overløpsventilen der lokket på motoren sitter. Lokket på motoren er av typen som har enveisventil. Altså at trykket på varm motor er ca. 0,5 bar. Når motoren kjøler ned, trekker motoren vann fra ekspasjonstanken. Når motoren varmes opp, slipper lokket opp trykket ved 0,5 bar og spyler luft og vann tilbake til ekspansjonstanken. 

Så tanken på bildet 'snakker' bare med motoren og neglisjerer alt annet. Og den er montert på høyde med bunnen av vv-tanken.

 

Nå er det jo også mulig at du har parkert ekspansjonstanken på trykksiden av systemet. Hvilket gir sugetrykk (trykket i vrmeveksleren) pluss pumpetrykket. Og da overstiger du glatt åpningstrykket til lokket på ekspansjonstanken. 

[J-Å]

Tanken har separat inn og utløp, så den er vel slik sett både på trykkside og sugeside. Det er altså ikke noe stort problem, det er bare det at lokket på motoren åpner før det på tanken. Da vil det først komme luft, men så kan det komme litt væske. Den samler jeg i en kanne, og fyller tilbake på ekspansjonstanken. Hvis jeg hadde hatt et lokk med ventil på 0.5 bar +1m høydeforskjell, så tror jeg det hadde blitt bra. Men nå prøver jeg med åpen ventil som @Code0 foreslo.  

[index]

Dreneringen fra motor skal vel koples til ekspansjonstank? Om den bare blåser kjølevæsken ut så har jo ikke tanken stort av funksjon igjen.... 

[Hulda]

Sirkulasjonspumpen har en trykk og en sugeside. Tanken skal monteres på sugesiden av sløyfen og pumpen.

 

Ellers som Hulda.

[J-Å]

Dette er en annen type ekspansjonstank som står i selve sløyfen, og har samme trykk som motorens kjølevann (minus 1 m).  Jeg kan ikke kjøre overløp inn på den, hvis den står med overtrykk. Det blir jo mot et høyere trykk. Da må jeg evt. pumpe væsken innpå.  Men jeg satser altså nå på at tanken tar seg av ekspansjonen ved atmosfæretrykk, og at ventilen på motorens lokk aldri åpner i normal drift.

 

 

 

 

[Escaro]

Dersom det monteres en varmeveksler på motorens varmesløyfe så er problemet løst. Da har du adskilt de 2 systemene.

Feks en slik: https://www.eurofritid.no/camping/gass-varme-kulde/alde-tilbehor/alde-varmeveksler-standard?dpid=13403&gad_source=1&gbraid=0AAAAABdtii_HUzQZjfvPwpsitAYBgV9LP&gclid=Cj0KCQjw_JzABhC2ARIsAPe3ynob6GRlEpm0On1PqH3Ib1BuvzrHL3iuGPLCHdbPlt2g4vKsSOYFDkUaAkaxEALw_wcB

[J-Å]

Escaro skrev for 10 timer siden:

Dersom det monteres en varmeveksler på motorens varmesløyfe så er problemet løst. Da har du adskilt de 2 systemene.

Takk, ja skal vurdere det hvis det ikke fungerer med atmosfæretrykk i tanken. Men da må jeg vel ha en ekstra elektrisk sirkulasjonspumpe også, hvis jeg skal beholde muligheten for å forvarme motoren. 

[Escaro]

Ja, en sirkulasjonspumpe på varmesløyfen må du ha, motoren har egen innebygd sirkulasjonspumpe.

[J-Å]

Escaro skrev for 2 timer siden:

Ja, en sirkulasjonspumpe på varmesløyfen må du ha, motoren har egen innebygd sirkulasjonspumpe.

Det er en elektrisk sirkulasjonspumpe som starter når Eberspächer slås på. Motoren har en mekanisk sirkulasjonspumpe. Den vil jo ikke gå når motoren er stanset. 

[Escaro]

Jeg har dette anlegget i min båt. Ekstern pumpe P07 starter når følgende er oppfylt:

1: Motor er i gang

2: Eberspächer er i gang

3: Kan kjøres manuelt (Feks for bedre sirkulasjon når Alde varmer/VVt er i drift)

[Hulda]

Blander man begrepene ekspansjonstank og akkumulator?

[tedd]

Hei. Har også vannboren varme i båten og har hatt samme problemstillingen.  Den tanken på motoren din er laget for det volumet som er på motor. Den klarer som regel en varmtvannstank i tillegg. Når du har utvidet systemet med mange liter i slanger ,konvektorer mm.  

Blir den tanken på motor for liten da forskjellen på volum av vannet ved kald og varm motor blir for stor. 

Hvis du da setter inn en ekstra ekspansjonstank. må den ha ett stort nok (luft) volum til å kunne ta dette.(en del større enn den opprinnelige på Motoren)

 

Mitt forslag.

Prøv å ha  lite vann på den øverste tanken å sett på lokket.

Eller som nevnt over sett inn en varmeveksler. hvis det fortsatt er problem.

Setter du inn en varmeveksler har du mindre tjangs for å miste kjølingen pga. Lekkasjer i varmekretsen også.

Det kan jo være lokket på ekspansjonstanken din til motoren som slipper litt tidlig. kanskje sjekke dette først

 

 

 

 

[J-Å]

Takk for gode forslag. Jeg prøver nå med atmosfæretrykk, så får vi se. Jeg vurderer å sette  en justerbar overtrykksventil på overløpet, men jeg må da også sikre at jeg ikke blokkerer for at luft får returnere ved undertrykk. 

 

Jeg har ventiler som kan stenge motoren helt ute fra kretsen, så jeg er ikke så bekymret for lekkasjer. Jeg får også melding på mobiltelefonen straks lensepumpen starter.  En fordel med én krets er at motorens sirkulasjonspumpe er kraftigere enn den elektriske. Ved luft i systemet lar jeg begge pumpene jobbe sammen (viktig at de sirkulerer samme vei). Med den nye tanken er det mye lettere å få ut luft, siden det er separat inn og ut. Hele flowen må innom tanken. Med den gamle tanken, som var på et T stykke, opplevde jeg at luftbobler dro rett forbi. Luft er ganske kritisk i dette systemet, for hvis Eberspächer-varmeren ikke har sirkulasjon, vil den stoppe på "overheat". Og etter et antall "overheat" låser den seg. Jeg har da ikke funnet noen måte å resette den på, uten å ta den med til verksted. 

[index]

Bare husk at med atmosfærisk trykk så senker du kokepunktet på frostvæsken! Systemet er trykksatt for å kunne tåle høyere temperaturer uten å koke. 

[mons]

Motoren er beregnet på trykk i kjølesystemet, og det ville jeg ikke tullet med. Problemene vil evt komme når du i et nødsfall må gå noen timer med fullt gasspådrag.

Trykkløst system vil også medføre mer oksygen i vesken og derved mer korrosjon (varme, fukt og O2)

 

Tror at du kan legge slangen fra overløpet på motoren ned i bunnen av flaska du samler kjølveske i. Da vil noen lokk tillate at det suges inn igjen når motor blir kald - evt kan flaska stå høyere.

Hvis du gjør det slik bør evt innsug på det øverste lokket tettes.

 

Viktig at øverste tank har mye fri luft. Da skal den ta opp volumøkningen slik at det ikke blåser ut.

[Nils]

Kva med å setja inn ein slik:

https://www.billigvvs.no/flamco-ekspansjonskar-05-bar-8-liter-1145442

Evnentuelt ein mindre - som denne:

https://www.maritim.no/akkumulatortank-2-liter-syrefast

 

[J-Å]

Takk for svar.

 

@mons, jeg kan som sagt stenge motoren ute fra sløyfen, så nødkjøring er ivaretatt. På grunn av denne muligheten vil jeg helst ha begge tankene konfigurert slik at systemene vil fungere når de er adskilt. Derfor vil jeg helst ikke stenge innløpet på den øverste tanken.

 

@Nils, jeg er litt usikker på hvordan en slik tank vil fungere her. Jeg lurer på hva som skjer når jeg åpner påfyllingen, om den da kan blåse luft inn i kretsen.

 

Jeg har nå anskaffet denne, som jeg tenker å koble til et ekstra uttak som jeg lager på toppen av tanken. Så setter jeg tilbake o-ringen i 120 kPa lokket. Dette åpner umiddelbart ved  undertrykk.