Bytte til litium startbatteri halverte lading fra motorer

[Maika]

Jeg har 4 × 100 Ah litium-forbruksbatterier fra Farco (FarcoPower LiFePO₄ Freeze 128/100 Ah):

https://web.archive.org/web/20230605101032/https://www.farco.no/batterier/litium-forbruksbatterier/farcopower-litiumbatteri-freeze-128/100ah

Disse er tilkoblet en Victron BMV-712 og skilt fra startbatteriet med en Victron Cyrix Li-CT 230 A.

 

Jeg har to Volvo Penta MD2030 (katamaran, én motor i hvert skrog) med hver sin Valeo 60 A dynamo.

Dynamoene er koblet via startmotorene til hver sin Blue Sea kraftige kvalitets-batteribrytere deretter til én felles tilsvarende før startbatteriet.

Fra dynamo til startmotor går en litt tynn originalkabel (ca. 16 mm², skal oppgraderes), mens fra startmotorene videre er det hhv. ca. 1,5 m og 6 m med 50 mm² kabel og Skyllermarks-polsko.

 

Startbatteriet var tidligere et Optima RedTop 50 Ah. Med det oppsettet ladet begge dynamoene forbruks- og startbatteriet parallelt med opptil 110 A totalt.

 

Nå har jeg byttet startbatteriet til et Winston LiFeYPO₄ 90 Ah:

https://en.winston-battery.com/static/upload/file/20220507/1651883479992305.pdf,

samt montert en egen Victron BMV-712 på denne. Jeg måler nå maks 30 A fra motoren nærmest startbatteriet, 20 A fra den andre og 40 A samlet.

(Mulig den “fjerne” dynamoen også ladet litt svakere før, men forskjellen var ikke like stor.)

 

Solcellene til forbruksbanken ser ikke ut til å påvirke dynamostrømmen: med solceller får jeg f.eks. 50 A totalt inn (dynamo + sol); uten solceller 40 A (dynamo alene).

 

Ved motordrift ligger spenningen på startbatteriet rundt 13,7 V, mens forbruksbatteriene ligger på ca. 13,55 V. Min relativt ukvalifiserte teori er at dynamoene tror batteriene er fulle, senker feltspenningen og begrenser strømmen.

 

For gamle «dumme» dynamoer er det kanskje greit at de ikke kjøres så hardt, men jeg vil gjerne lade raskere.

Finnes det enkle tiltak for å øke ladestrømmen, eller må jeg en haug båtlapper på eksterne regulatorer/smarte dynamoer, evt noen DC-DC på tilsammen ca. 100A mellom start og forbruk (noe s vil medføre at jeg må bygge om endel for å få plass til dem.)

Litt mer info: Når batteriene er fulladet, dvs. når ladestrømmen går mot null, så legger spenningen seg på ca. 14,1 på begge batteriene. 
 

Og en detalj til:

Ladestrømmen når 30A/20A ved ca 1200 rpm (målt med giret frakoblet). Usikker på om jeg tidligere med bly-startbatteri tidligere hadde høyere ladestrøm her. 

[SveinHa]

Spenning ut av dynamoen(e)? Det kan være noe helt annet enn du måler på batteriene og er det regulatoren i dynamoen forholder seg til (om du ikke har ekstern sense da)...

[J-Å]

DC-DC vil nok fungere. Men du kan gjerne sjekke om du kan få opp spenningen på dynamoene først. F.eks. se på hvordan sense leder er koblet. Det er mulig å "lure" sense med dioder også.

 

[Maika]

SveinHa skrev 14 minutter siden:

Spenning ut av dynamoen(e)? Det kan være noe helt annet enn du måler på batteriene og er det regulatoren i dynamoen forholder seg til (om du ikke har ekstern sense da)...

Spenningen jeg målte tidligere på forbruksbanken (når Cyrix-releet åpnet opp) mener jeg var på 14,4V. 

 

En detalj til:

Ladestrømmen når 30A/20A ved ca 1200 rpm (målt med giret frakoblet). Usikker på om jeg tidligere med bly-startbatteri tidligere hadde høyere ladestrøm her. 

[SveinHa]

Maika skrev 5 minutter siden:

Spenningen jeg målte tidligere på forbruksbanken (når Cyrix-releet åpnet opp) mener jeg var på 14,4V. 

Om ikke du har en avansert regulator i dynamoen så ser det ut til at dynamoen har regulert seg ned. 14.4 på batteriet betyr litt høyere i dynamoen, hvor mye avhenger av resten av installasjonen og strømmen i øyeblikket...

 

Normalt vil jo et lithiumbatteri ta til seg mye mer strøm enn bly ved lavere ladespenning...

[Maika]

J-Å skrev 38 minutter siden:

DC-DC vil nok fungere. Men du kan gjerne sjekke om du kan få opp spenningen på dynamoene først. F.eks. se på hvordan sense leder er koblet. Det er mulig å "lure" sense med dioder også.

 

Tror det vil være en bedre investering å bytte ut de gamle dynamoene enn å kjøpe DC-ladere, da dynamoene jo uansett kanskje nærmer seg tøffelinnleveringsalder. 
Det var noen sånne sense-triks jeg håpet på at noen skulle komme med:) 

Sens er vel den gule som vansligvis er koblet til B+? Vil det kanskje fungere å koble den til forbruk i stedet, som jo har noe lavere spenning?

 

Litt mer info: Når batteriene er fulladet, dvs. når ladestrømmen går mot null, så legger spenningen seg på ca. 14,1 på begge batteriene. 

[lassepelle]

Kanskje dette er en løsning om du ønsker å benytte dynamoene du har?  VRC-200 Charge Reference Controller | Nordkyn Design

Jeg har ikke egen erfaring med denne, så om du kjøper sånne vil jeg gjerne høre din erfaring ;)

[Fantino]

Maika skrev for 1 time siden:

Tror det vil være en bedre investering å bytte ut de gamle dynamoene enn å kjøpe DC-ladere, da dynamoene jo uansett kanskje nærmer seg tøffelinnleveringsalder. 
Det var noen sånne sense-triks jeg håpet på at noen skulle komme med:) 

Sens er vel den gule som vansligvis er koblet til B+? Vil det kanskje fungere å koble den til forbruk i stedet, som jo har noe lavere spenning?

 

Litt mer info: Når batteriene er fulladet, dvs. når ladestrømmen går mot null, så legger spenningen seg på ca. 14,1 på begge batteriene. 

Om ikke senseledninger allerede er koplet til forbruk så er det bare å gjøre det. Dette vil mest sannsynlig løse problemet, siden spenning kommer opp til 14.1V etter hvert, når strømmen avtar = spenningsfall fra dynamo til batteri avtar. Det er i grunnen hovedoppgaven til sense. Om dette fønker kan du deretter sjekke spenningsfall i ledningsstrekk under lading og vurdere om noen av de er modne for oppgradering. Siden du har katamaran antar jeg det blir noen meter mellom batteripakken og i alle fall den ene dynamoen. Om du trenger ytterligere ‘lift’ kan senseinngang lures ved å sette diode på senseledning for å la regulator ‘se’ en lavere spenning, men dette må gjøres med forsiktighet så ikke toppspenning blir alt for drøy. Ville begynt med å flytte senseledningene. 

[Sørlandet2]

Min erfaring med lading av lithium er at spenningen faller, til det nivå du beskriver, til batteriene er fulladet. Jeg ser det samme når jeg lader med landstrømladeren. 
Med andre ord, normalt det du ser. Skal du få mer fart, så tror jeg det er kraftigere dynamoer atom er løsningen. 

[Maika]

Fantino skrev On 7.7.2025 at 16.17:

Om ikke senseledninger allerede er koplet til forbruk så er det bare å gjøre det. Dette vil mest sannsynlig løse problemet, siden spenning kommer opp til 14.1V etter hvert, når strømmen avtar = spenningsfall fra dynamo til batteri avtar. Det er i grunnen hovedoppgaven til sense. Om dette fønker kan du deretter sjekke spenningsfall i ledningsstrekk under lading og vurdere om noen av de er modne for oppgradering. Siden du har katamaran antar jeg det blir noen meter mellom batteripakken og i alle fall den ene dynamoen.

Funket helt strålende å flytte sense til forbruk, nå får jeg maks lading ut av begge dynamoene igjen👍

Mulig jeg kunne fått høyere lading ved lavere turtall hvis jeg la mer kabel enn den på 50kvm til den motoren som er langt unna batteriene, startmotoren klikker i hvert fall relativt ofte når jeg gløder (men ikke så ofte nå etter at jeg byttet startbatteriet til litium), så jeg tenker jeg skal legge opp en 25-50kvm kabel til (enklere og billigere enn å kjøpe 75kvm). 

[Fantino]

Så bra det virket! Om du vil oppgradere kabler så er det lurt å måle spenningsfall over de ulike strekkene mens ladestrømmen er høy. Da ser du hvor flaskehalsene er, og en kan av og til bli litt overrasket. Mange glemmer også minus-sida. 

[J-Å]

Fantino skrev for 16 timer siden:

 Mange glemmer også minus-sida. 

Er det slik at sense bare kompenserer for halve spenningsfallet, hvis en har samme kvadrat og kabellengde på + og - ? 

[Fantino]

J-Å skrev for 3 timer siden:

Er det slik at sense bare kompenserer for halve spenningsfallet, hvis en har samme kvadrat og kabellengde på + og - ? 

Ja det mener jeg bestemt, siden regulator jo ikke har noen ekstern referanse til minussida av batteriet som ikke er påvirket av spenningsfall i minuskabel.

[Maika]

Hm, hva skjer hvis sense som nå føler på forbruksbanken ikke lenger føler noen spenning, feks ved kabelbrudd eller at sikring på kabelen ryker? Vil mine gamle dynamoer da kjøre opp spenning og drepe startbatteriet?

[Fantino]

Maika skrev 1 time siden:

Hm, hva skjer hvis sense som nå føler på forbruksbanken ikke lenger føler noen spenning, feks ved kabelbrudd eller at sikring på kabelen ryker? Vil mine gamle dynamoer da kjøre opp spenning og drepe startbatteriet?

Dersom du uforvarende kopler forbruksbank bort fra ladekretsen vil disse dynamoene gi på etter min erfaring ja (dvs når regulator ikke ‘ser’ reaksjon på sense). Hva som skjer når kabelen/sikring evt ryker slik at input blir 0V er jeg usikker på men kan nok fort være samme resultat. MEN, du har jo en BMW712. Den kan jo overvåke spenning og gi både high/low alarm på 2 sett batterier, med buzzer til og med. Så burde være en smal sak å gjøre dette ‘idiotsikkert’. At sensekabel/sikring går er nok ikke veldig sannsynlig, må i så fall være mekanisk skade da - det går bare strøm i størrelsesorden mA i denne. 

[Maika]

Jeg har t.o.m. 2 BMV712, én for hver "bank", og jeg har allerede satt dem opp med alarmer og blir varslet hvis feks. spenningen blir for høy, så dette jeg lever jo ikke veldig farlig.

Men noe slikt skjer jo typisk når det passer minst, og jeg har ikke så veldig lyst til å måtte slå av motorene akkurat når jeg trenger dem mest bare fordi noen billige glasssikringer tok kvelden, så jeg tenker jeg i hvert fall skal bytte ut sikringer og holdere med noe av bedre kvalitet enn de no-name-greiene jeg hadde liggende og monterte da jeg satte dette opp.

[J-Å]

BMV712 har vel et potensialfritt relé, som kan programmeres. Kanskje du kan bruke det til å koble sense fra forbruksbatteri til B+ hvis spenningen blir for høy?

[Fantino]

J-Å skrev 3 minutter siden:

BMV712 har vel et potensialfritt relé, som kan programmeres. Kanskje du kan bruke det til å koble sense fra forbruksbatteri til B+ hvis spenningen blir for høy?

Koples sense fra blir jo spenningen antakelig høyere, måtte i så fall være å kople sense direkte til B+ om det skulle gi en effekt. Men da går antakeligvis sikringen, om det ikke er gått allerede da.. Spenning flater jo ut på 14.1V, ref første innlegg.

 

Sikringen på senseledningen kan gjerne være adskillig større enn strømmen som går der. Den bør vel stå ved batteriet og dimensjoneres etter kabelen som er brukt, evt en i hver ende om en er hysterisk siden en har to strømkilder. 
 

Men med overvåking og akustisk alarm mener jeg dette må være så sikkert som banken allerede.

[J-Å]

Fantino skrev 15 minutter siden:

Koples sense fra blir jo spenningen antakelig høyere, måtte i så fall være å kople sense direkte til B+ om det skulle gi en effekt.

Ja, det var det jeg mente, COM til sense, NC til forbruk+ og NO til B+

[Fantino]

J-Å skrev 3 minutter siden:

Ja, det var det jeg mente, COM til sense, NC til forbruk+ og NO til B+

Det vil fønke. Laget et slikt opplegg ifm Lithium-installasjon for å ‘gire ned’ dersom dynamoer ble varme, men det viste seg å være et ikke-eksisterende problem. 

[mortentr]

Jeg har 2 VP D6. Opplevde plutselig at spenning gikk i taket (~15V) når batterier var fulladet. Viste seg å bare være litt dårlig kontakt i kabelsko for sense på den ene maskinen.

Så ja, det er følsomt.

[Maika]

J-Å skrev On 8.8.2025 at 19.11:

BMV712 har vel et potensialfritt relé, som kan programmeres. Kanskje du kan bruke det til å koble sense fra forbruksbatteri til B+ hvis spenningen blir for høy?

Jeg har to motorer med hver sin dynamo, begge disse er koblet til startbatteri. Startbatteriet kobles automatisdk sammen med forbruk med et voltsensitivt relee når de lades.

- Jeg kobler hver av sense-kabelene inn i COM på hver av BMV712-ene, deretter videre fra NO til forbruk, og NC til start. Sense vil dermed fortsatt måle på forbruk.

- Jeg programmerer om BMV712 til å være voltsensitiv.

- Ryker sikringen mellom NO og forbruk og fører til at dynamo drar opp feltspenningen, så vil begge BMV712-ene koble om slik at sense i stedet måler på start.

 

Dette burde fungere bra, takk for tips!

 

[J-Å]

Ikke NC til forbruk og NO til start? Eller har du satt "Invert relay" ? Det er kanskje den beste løsningen forsåvidt, om BMW712 skulle miste spenningen er det greit at sense går til start.

[Maika]

Sense skal lukte på forbruk normalt, og jeg gikk ut i fra at NO er der strømmen går når alt er ok?

[Maika]

Men ja, lurt å invertere, slik at sense går til start hvis det skjer noe med BMV. 
Kanskje jeg også skal koble sammen sense før BMV, og bare bruke den som er koblet til startbatteri, så har jeg også eliminert risiko ved en potensiell feil med Cyrix-en.