Mogeleg kortslutning i startrele. Korleis feilsøka?

[Ask]

Hei. 

 

I går ville ikkje ein av dei trufaste Yanmar 2GM20F starta. 

På morgonen starta motoren som normalt. 

Eg stoppa motoren då eg hadde satt segl.

Då eg skulle starta motoren, og vrei rundt nøkkelen kom alarmane på, som normalt. 

Då startknappen blei trykt inn blei panelet svart, og startaren var stille som ein dau bergensar. 

 

Etter litt feilsøking fant eg ein sikring like ved startreleet. Sikringen var gåen. 3,5 amp glassrøyrsikring. Då sikringen var skifta virka alarmane som normalt. 

 

Sikringen gjekk med ein gang startknappen blei trykt inn.

 

Då eg kortslutta polane, på innslaget, så starta motoren som normalt.

 

Det må vera ein kortslutning ein stad.

 

Er det einkvan som har tips til korleis eg kan konstatera om releet er kortslutta eller ikkje?

 

 

 

[husky dane 85]

Ta av den tynne ledningen som kjem fra startknapp/svitsj til innslagsspolen og prøv,dersom sikringen ikkje går så må du demontera innslags spolen og sjekka/skifta denne

[TrikkerN Lønning]

Ask skrev 51 minutter siden:

Hei. 

 

I går ville ikkje ein av dei trufaste Yanmar 2GM20F starta. 

På morgonen starta motoren som normalt. 

Eg stoppa motoren då eg hadde satt segl.

Då eg skulle starta motoren, og vrei rundt nøkkelen kom alarmane på, som normalt. 

Då startknappen blei trykt inn blei panelet svart, og startaren var stille som ein dau bergensar. 

 

Etter litt feilsøk fant eg ein sikring like ved startreleet. Sikringen var gåen. 3,5 amp glassrøyrsikring. Sikringen var skifta virka alarmane som normalt. 

 

Sikringen gjekk med ein gang startknappen blei trykt inn.

 

Då eg kortslutta polane, på innslaget, så starta motoren som normalt.

 

Det må vera ein kortslutning ein stad.

 

Er det einkvan som har tips til korleis eg kan konstatera om releet er kortslutta eller ikkje?

 

 

 

Det er ikke at spolen begynner å blir slitt og trekker mer enn 3,5A?

[index]

Ask skrev for 2 timer siden:

Er det einkvan som har tips til korleis eg kan konstatera om releet er kortslutta eller ikkje?

 

Du har jo to like motorer. Så da ville jeg ha byttet om på releene, og sett om problemet flytter seg. Hvis det ikke gjør det så er det nok en ledning som ligger til jord eller tilsvarende. 

[hegra]

Innslagreleet virker jo når du kortslutter. Tipper heller at ledningen fra startknapp kortslutter et sted på vei ned til startmotor. Det kan være irr i kontakter eller at ledningen berører gods et sted. Det går greit når startknapp ikke betjenes for da er ledningen strømløs, men ikke når startknapp betjenes.

Forøvrig synes jeg at 3,5 amp sikring var lite. Se om den andre motoren har lik sikring. Du kan vel prøve med en litt større.

 

[Ask]

hegra skrev 6 minutter siden:

Innslagreleet virker jo når du kortslutter. Tipper heller at ledningen fra startknapp kortslutter et sted på vei ned til startmotor. Det kan være irr i kontakter eller at ledningen berører gods et sted. Det går greit når startknapp ikke betjenes for da er ledningen strømløs, men ikke når startknapp betjenes.

Forøvrig synes jeg at 3,5 amp sikring var lite. Se om den andre motoren har lik sikring. Du kan vel prøve med en litt større.

 

Takk. Eg hadde berre fem A sikring om bord. Då knappen blei trykt inn rauk sikringa med eit blink. 

 

Eg får sjå meir på leidningane, men det er mange av dei...

[hegra]

Tror du må ha sett feil på sikringen. I følge brukerhåndbok er sikring 30 amp og ikke 3,5 amp. Ikke helt sikker på den boka jeg så i stemmer med din, men sjekk din egen bok eller se på sikring på den andre motoren. Sjekk dette før du gjør noe annet.

30 amp glassikring får du på thansen, biltema osv.

[J-Å]

Hva kortsluttet du for å få start. De to store terminalene, eller 12V mot liten? Noen startere slår inn bare ved å gi strøm til starter, uten å aktivere innslag. Volvo Penta har en mye bedre løsning her🙃,  hvor gløderele og startrele er pluggbare og helt like, så de kan byttes for feilsøking

[nomen]

Har du gjort som @husky dane 85 sier?

Det er raskeste og enkleste måte å sjekke releet på, gitt at du har satt i riktig sikring på riktig sted.

 

Det høres alt for lite ut med 3,5/5 ampere sikring til dette releet.

[Komodo]

Nå kjenner ikke jeg din motor @Ask, og det er alltids flere veier til Rom. Men hvis du har samme prinsipp som vi har på vår Yanmar, så sitter det et separat rele mellom tenningslåsen (startknapp) og startmotorens innslag. Dette releet har jeg byttet en gang. 

 

Slike releer har fire ledninger. To litt grove som er hovedstrøm, og to tynne som er styrestrøm. De to grove er pluss inn og pluss ut. De to tynne er pluss og minus, og det er de som får releet til å veksle. Jeg ville begynt med å koble fra styrestrømmen, og legge 12V rett på releet. Dersom startmotoren slår inn som normalt da ligger feilen før releet slik som @hegra er inne på. 

[Ask]

nomen skrev for 1 time siden:

Har du gjort som @husky dane 85 sier?

Det er raskeste og enkleste måte å sjekke releet på, gitt at du har satt i riktig sikring på riktig sted.

 

Det høres alt for lite ut med 3,5/5 ampere sikring til dette releet.

Hei

 

Det var motorkøyring i heile går, så eg har ikkje fått gjort noko meir.

Komodo skrev 1 time siden:

Nå kjenner ikke jeg din motor @Ask, og det er alltids flere veier til Rom. Men hvis du har samme prinsipp som vi har på vår Yanmar, så sitter det et separat rele mellom tenningslåsen (startknapp) og startmotorens innslag. Dette releet har jeg byttet en gang. 

 

Slike releer har fire ledninger. To litt grove som er hovedstrøm, og to tynne som er styrestrøm. De to grove er pluss inn og pluss ut. De to tynne er pluss og minus, og det er de som får releet til å veksle. Jeg ville begynt med å koble fra styrestrømmen, og legge 12V rett på releet. Dersom startmotoren slår inn som normalt da ligger feilen før releet slik som @hegra er inne på. 

 

Plar slike separate rele vera nær startaren, eller bak instrumentpanelet?

 

Takk for alle svar!

[Komodo]

Ask skrev 17 minutter siden:

Plar slike separate rele vera nær startaren, eller bak instrumentpanelet?

Hensikten med et rele er å styre en stor strøm med en liten strøm. Releet vil derfor normalt plasseres så nærme forbrukeren som mulig, i dette tilfellet startmotorens innslag. Det var generelt. Litt mer konkret, på vår 4LHA satt releet stripset fast på siden av selve motoren, ikke veldig langt unna starteren. Jeg flyttet releet vekk fra motoren, stripset det til motorbeddingen. Vibrasjonene fra motoren kan bidra til å ta livet av releet. 

[hegra]

I dokumentarkivet ser jeg ikke noe koblingsskjema som viser ekstra rele til start for denne motoren. Ledning går direkte fra startknapp til innslagsrele på selve starteren. Men,,det kan være montert rele fordi jeg husker yanmar anbefalte dette hvis ledning mellom startmotor og startknapp oversteg et visst antall meter. 

Men er det ikke montert så leter du muligens etter noe som ikke finnes. 

En mulighet er at sikringen som gikk var dårlig av alder og mye bruk. Så ble det satt inn en på 5 A som er altfor lite. 

Dermed kan kanskje problemet være løst bare med å sette inn en på 30 A som skjema viser .

Du skal ikke se bort fra at det er så enkelt.

[TrikkerN Lønning]

Komodo skrev 38 minutter siden:

Hensikten med et rele er å styre en stor strøm med en liten strøm. Releet vil derfor normalt plasseres så nærme forbrukeren som mulig, i dette tilfellet startmotorens innslag. Det var generelt. Litt mer konkret, på vår 4LHA satt releet stripset fast på siden av selve motoren, ikke veldig langt unna starteren. Jeg flyttet releet vekk fra motoren, stripset det til motorbeddingen. Vibrasjonene fra motoren kan bidra til å ta livet av releet. 

En annen fordel med relé er at man begrenser spenningsfallet, ettersom hovedstrømmen ikke må gå tur/retur gjennom bryter. (Det kunne blitt interessant ved installasjon av trøster. 😊)

 

@Ask kunne du tatt noen bilder eller ev. Laget en skisse, så hadde det vært lettere.

 

Jeg antok at sikringen stod på styrestrøm. Hvis den står på hovedstøm er det ikke rart den ryker. 

[husky dane 85]

Da går ein kvit leder(ledening) fra svitsj/start knapp til pluss på innslags rele på starter,sikringen ska vera 30A ifølge skjema eg såg på.

[hegra]

husky dane 85 skrev 45 minutter siden:

Da går ein kvit leder(ledening) fra svitsj/start knapp til pluss på innslags rele på starter,sikringen ska vera 30A ifølge skjema eg såg på.

Og hvis denne hvite ledningen går direkte inn i kabelstokk så er det neppe noe ekstra rele. Releet ville naturlig vært montert mellom starter og enden på kabelstokk hvor den hvite ville vært brukt til styrestrøm i så fall.

Sikringen som gikk er høyst sannsynlig hovedsikring på 30 amp siden instrumenter og varsellys også ble dødt. Så sett inn riktig sikring. Ryker den også så kan du heller lete etter andre feil.

[Ask]

Hei.

 

Her er nokre bilete. Dynamoen er rett føre startaren. Difor var det vanskeleg å ta bilete av releet som er "på toppen" av startaren. 

 

Releet har tre punkt med kablar.

A) Ein kort kabel (3-4 cm) til sjølve startaren. 

B) Ein kraftig kabel (25 mm2??)l, truleg frå batteriet, og ein tynn leidning. 

C) Ein tynnare kabel (16mm2???)

 

Då eg starta motoren kortslutta eg B og C.

 

 

 

Glassrøyrsikringen kan sjåast på biletet. 

[Ask]

[Ask]

Eg såg ikkje noko rele på leidningane.

[husky dane 85]

Klumpen som sit oppe på starteren er innslags reelet,der er da 2 stk 8mm boltar og2ca5mm skruar til spolen, plus og minus ,da er alt på denne motoren,8mm er ut og inn på hoved kontakten(tjukk rød,Plus)Glassikringen er hoved sikring opp til instrumenta.Dette ser ein tydelig på Wiering diagrammet.når du kortslutta BogC så gjore du da som magnet spolen ska gjera,kor var den sikringen som du skifta?

[hegra]

Siden du startet og kortsluttet mellom B og C så er innslagreleet i orden. Slike sikringer fås vel på bensinstasjoner også ville jeg tro.

[Ask]

husky dane 85 skrev 14 minutter siden:

,kor var den sikringen som du skifta?

Sikringen var i plastboksen som er synleg på bilete to og tre.

[Ask]

hegra skrev 8 minutter siden:

Siden du startet og kortsluttet mellom B og C så er innslagreleet i orden. Slike sikringer fås vel på bensinstasjoner også ville jeg tro.

 

Godt å veta.

Eg skal kjøpa nye sikringar, men det kan bli utfordrande å finna ut kor det eventuelt er ein kortslutning. 

 

Igjen takk for alle svar

 

[husky dane 85]

Men slik eg ser på el skjema så er da berre 1 stk30A sikring,skift denne til 30A så prøver du,dersom du ikkje har skjema så ligg da fleire på nettet,der ser du enkelt korleis da er oppbygd,dette ordnar seg.

[hegra]

Ask skrev 41 minutter siden:

 

Godt å veta.

Eg skal kjøpa nye sikringar, men det kan bli utfordrande å finna ut kor det eventuelt er ein kortslutning. 

 

Igjen takk for alle svar

 

Tror du feiltolker meg litt. Det trenger ikke være noen kortslutning. En 5amp du prøvde med er ikke sterk nok til å drive innslagrele. En 10 amp er ikke nok til å drive komfyren hjemme heller om du forstår. Som sagt, få tak i noen 30 amp så tenker jeg at alt er ok. Den første sikringen som gikk var sikkert gammel og vel brukt. Ikke uvanlig at de ryker etter mange år og ihvertfall ikke om den bare var 3,5 amp slik du først skrev.